【大紀元11月3日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導)四川省漢源縣爲修建瀑布溝水電站，要求大約10萬居民搬遷，接受重新安置。上個星期，漢源縣對移民安置補償條件不滿的農民舉行大規模靜坐示威活動，試圖阻止大壩截流，結果與警方發生衝突，事件引起各界的關注。星期一，四川省領導人與漢源縣的農民見面，並表示要懲治帶頭進行抗議的人，以維護社會穩定。官方這種態度是否會起到緩和事態的效果？自由亞洲電臺記者安培邀請原陝西電視臺記者，曾發表過有關強制拆遷問題文章的馬曉明先生和美國民間人權組織“中國大赦”主席張先梁先生就此進行討論。
記者：馬曉明先生，四川的發生這樣的官民之間的衝突，這說明什麼樣的問題呢？
馬曉明：我想老百姓是比較通情達理的，不到萬不得已不會去鬧這樣的事情。這肯定是貪汙腐敗到了什麼樣的工程，多大的規模上，都可以普遍的發生這樣的事情。
記者：也就是說這些移民或強制拆遷引起的不滿情緒往往跟官員腐敗有關係？
馬曉明：這是最主要、最直接的原因。這個事件還說明第二個問題，也就是中國公民的維權意識大大的提高了。實際上在中共建政以後，像這樣大規模遷徙的事情非常多，以前就連現在的這點補償和安置都不一定能達到，那時候人不敢說話。像陜西1958年建了個三門峽水利工程，陜西關中東部要遷十五萬人，當時遷到了寧夏的賀蘭山區，給這些人造成了極大的災難。三門峽工程後來很大的程度上講是個失敗的工程，被淹沒和將要淹沒的地最後被軍隊的農場給佔了，到了98年、99年、2000年還不斷的有人為這件事情上訪，社會不安定。
記者：剛才馬曉明先生談到，像四川漢源這樣的事件不是孤立的事件，在其它地方也有移民對遷徙不滿情緒。張先梁先生，您怎麼看現在中國經常發生的移民、拆遷有關的衝突抗議事件？
張先梁：中國民間的維權運動從前幾年開始就是方興未艾，我覺得這是一面鏡子，也是一個很好的樣板，因為它指出中共政權的專制腐敗，這是它的致命傷，它的問題是根本解決不了的。民間維權運動也會喚起很多地方的人民。往往這些問題是一壓再壓，一拖再拖，沒有辦法解決，人民沒有活路的情況下，才爆發出來的，因此造成非常大的危機性。
其實現在中國大陸表面上是鶯歌燕舞，好像形勢一片大好，但事實上中共政權坐在一座火山口上。因為最主要的是，第一、廣大的人民沒有法律的保障；第二、各級官吏貪贓枉法，已經到了匪夷所思的地步，所以這些問題也是對中共出台的人權法強力的嘲弄。
記者：對於四川漢源事件，當地官方表示一定要嚴肅處理少數煽動群眾鬧事的「頭目」，瀑布溝水電站是國家重點工程建設，必須照常進行。馬曉明先生，您怎麼看官方的態度？您看這種態度對解決事情是不是有效果？
馬曉明：無論是國家重點工程，或是所謂的為民造福的工程，不會因為這些工程就掩蓋了許許多多官員從中貪汙中飽、弄虛作假的罪惡。有了這個罪惡，人民一定要受害，受了害他一定要反抗，這是很簡單的規律。
如果不去從制度上，和官員的腐敗、貪汙、侵吞的罪行上，去查出這些事情，來扭轉這個事態，單純一味的鎮壓，就像是往火上潑油。動用公安、武警、甚至雇流氓打手強迫民眾屈服，我想這是根本做不到的，這樣只能加劇社會的矛盾。總的來說我覺得從萬州事件及漢源事件看來，中國現在已經危急到了有可能引發大片區域危機的這種程度了。
記者：四川漢源縣當地農民接受外電採訪時也提到了，中國總理溫家寶經常在電視上說，農民的土地一定要得到保護，但是這些農民覺得他們根本無法生存，就這是因為對他們不公平才進行抗議的。張先梁先生，您看中國中央政府是不是意識到這些問題的嚴重性？
張先梁：中共中央溫家寶也好，胡錦濤也好，有很多講話都是說要把人民的利益放在第一位，農民問題最重要啊，等等。但是事實上我們看到，這些都是虛假的承諾。所以說我們看到中國共產黨的根子已經濫掉了，這些社會矛盾的激化就是中共一黨專制制度垮臺的前奏。中共政權處理這些問題的方法不是從跟子上解決問題，它往往是用一種割韭菜的方式，你出了一人我就割你一人，結果問題就越冒越多，越來越厲害。要根本解決這個問題，還是必須要有新聞自由、言論自由，還是應當要有司法獨立。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
