美国免疫学专家封莉莉谈禽流感

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【大纪元2月13日讯】(根据希望之声电台《茶余饭后》节目采访华人免疫学家、休士顿贝勒医学院封莉莉教授的录音整理)

主持人:很多听众朋友可能对禽流感不太熟悉,我们以前都听过鸡瘟,但都不害怕,为什么这次禽流感来势那么猛?对大陆及整个亚洲影响那么大?

封:有很多动物身体上的病毒,在它的量没有达到那么大的时候对人是没有威胁的。就像自然状况下存在的种类不少的病毒,并不是都能导致人生病,就是因为没有达到令人生病的量。但这次鸡瘟(也叫鸡感冒)已经有人感染了,而这个病毒又会在人体里突变,把人的基因整合进去,在这个过程中就会在人这一层传开。

禽流感在国内流传的一个重要的原因,是因为鸡场密度太大,又没有成熟的监控装置,传染性就显得特别厉害。

美国今年冬天一个不太大的流感,所有医院的急诊室全部被病人爆满,疫苗的储备一下子全部用光。这种事情发生在最先进的国家尚且如此,如果发生在中国,后果是不难想像的。

主持人:去年Sars闹得很凶,今年又来了禽流感,比之Sars,您觉得两者哪个更可怕?

封:专家们一致认为禽流感要比Sars厉害得多,因为人和家禽的接触比人和野生动物(他们当时讲的是果子狸)的接触要多得多,传染的机会也就大得多。如果政府提醒民众重视这件事,让他们在捕杀瘟鸡、瘟猪时小心一点,我想情况会好得多。但现在中国好像不把它当一回事,说一切都很好,这就更可怕了。杀鸡的时候血会乱喷,鸡的粪便都带有病毒颗粒,老百姓由于不加防范,反而增加接触机会,我觉得特别危险。

禽流感是一种病毒。鸡的病毒和人的病毒是不一样的,一般不会传染人,即使传染了人,如果在人的细胞里复制的时候它不突变也不要紧,也就到此为止了,就怕它突变。有个病毒学家分析这次禽流感的情势说,如果这个病毒再产生一个突变就糟糕了,就会在人中间传开来。最近一家科学杂志报道,1918年冬末到1919年春初的那次大流感实质上就是从禽流感开始的,而且也是从中国的南方传过来的。那次流感在短短三个月的时间,夺去了全世界四千万到五千万人的生命。

主持人:很多专家担心这些禽流感会进一步传染到猪的身上,您怎么看?

封:现在人类经常在猪身上培养器官,做器官移植,因为猪跟人高度近似。这种病毒要到了猪身上就太可怕了,而且已经听说在河南一个地方最近死了很多瘟猪,现在还不能确定这些瘟猪和瘟鸡之间是不是有什么关系。

流感病毒外面包了一层糖蛋白,每到冬天糖蛋白就要变异。有人说“科学这么发达,却连个感冒都治不好!”其实是有原因的,病毒突变得太厉害了,它一变异,人产生的抗体对它又没有用了。美国平均每三十年就有一次大流感,都是由动物传给人的。上次大流行的时间是1968年,全世界死了五十万人。有科学家认为对这一次禽流感每个人都要做最坏的准备。我们不主张人人都作惊弓之鸟,但如果能知道这个情况,有个心理准备,我觉得是很好的事情。平常吃得素一点,生活节奏不要太紧张,注意调控心理状况,这对防治都会有好处。

主持人:最近从海外回大陆要注意什么事情?

封:尽量少到养鸡场或者有大量家禽的区域去,因为确实是比较危险;尽量多喝水,多吃素。吃素可以保持体内神经交感和副交感的平衡;再就是要注意休息,不要劳累。这三点时刻都要记住。

主持人:吃煮熟的鸡肉会感染禽流感吗?听说泰国总理向人民保证吃煮熟的鸡肉不会感染禽流感,还承诺谁要是因为吃煮熟的鸡肉而传染上流感,他负责掏钱赔偿。

封:禽流感病毒通过直接接触传染,比如接触到活鸡、鸡血或活鸡的粪便等。煮熟的鸡肉传染的可能性的确比较小,他的话也没错。但他忽略了另外一点,那就是宰鸡、处理的过程中,每一个环节都有可能造成传染。

主持人:俄国科学家认为一个人的健康与他的道德水平有关。道德是人的一个防护罩,道德低下,防护罩就弱,
病毒就容易入侵人体。

封,有道理,但讲得太笼统了。我可以从两个方面解释一下这个问题。

第一,病毒的流行确实与人的行为有关。举个简单的例子,从1970年冬季至今,世界上已经有三十多种流行病,令上千万的人丧失生命。其中最主要的流行病毒有起源于亚洲的Hantavirus,委内瑞拉的Guanarito virus和马来西亚的Nipah virus。这几种病毒都是由于人向自然过多索取,破坏生态平衡造成的。还有Lyme disease,这种病的病原体是细菌, 英文叫Borrelia burgdorferi, 原来寄生在老鼠身上。因为人过度开垦,把大片大片的森林毁掉,使得森林里捕食老鼠的山猫和狐狸跑了,这样老鼠的繁殖就越来越快, 当然带菌的量也就越来越大,最后传给了人。疯牛病是因为人违反规定给家畜喂食死去的动物内脏。内脏里有感染源,所以就造成了传播。还有C型肝炎病毒是由于输血,艾滋病就更不用说了。所以即使是从表面上分析,疾病也与人的道德息息相关。

第二,人的道德品质败坏了,比如纵欲过度,自私,冷漠,乃至残忍等等的心理对人体都是有伤害的。最明显的例子是,有这些心态的母亲常常会导致胎儿的流产,而焦虑和过度紧张的人容易患自身免疫病。人体有九大系统,由无数的细胞互相合作共同构成一个有机体。而这些细胞的调控和神经系统紧密相关,免疫系统也在其中。免疫系统主要由免疫激活和免疫抑制的双向调控,当免疫系统过度激活就可能产生自身免疫病;而免疫系统低下时就不可能保护有机体。人的道德虽属精神层面上的东西,但却可以通过人体的内分泌系统控制免疫和其他所有系统,其时在人体所有的系统都有神经介质的受体,都会直接受到神经系统的影响。中医有一句话叫“正气内存,邪不干正”讲的也是一个道理。

这个问题还可以从社会学的角度上去讲,传染病是否能流行取决于社会有抵抗力的人群的大小。当人的道德水平维持在一定的水准时,社会总体抵抗力较高,传染病也就不容易流行。从这个角度上来看,道德就像人的防护罩也就不难理解了。

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