【大纪元10月13日讯】(新唐人热点互动采访报导)
林晓旭：我觉得刚才那位女士的问题中有一个核心问题，就是共产党自己能不能走向民主化的道路？因为很多人都知道共产党本身腐败已经是相当严重的程度，它自己有没有这种自我更新的能力？
陈破空：我想根据概率统计、正态分布来看，任何一个群体中都会存在一些有良知的人，只是比例大小而已，只不过在共产党体系，难度更大一些。共产党体系有一些有良知的人，像胡耀邦、赵紫阳，但是他们要作为起来难度非常大，因为周围都是既得利益者，他们要侵吞国家财产，要转移国家资产，要往自己腰包里搂钱，要抓住权利不放，这给有良知的人增加了操作的难度。
包括像戈尔巴乔夫已经大权在握，万人之上，但是戈尔巴乔夫改革到后来，居然被包括他的总理、外交部部长、安全部长、内务部长都背叛，发动政变来软禁他，企图恢复到前苏联专制时代。所以这个难度是非常大的。
但是我们不能够放弃对党内有良知的人的争取，因为中国最后的变化，取决于体制外和体制内的良性互动，让中国在各阶层都找到一些良心力量的结合，使中国在减少动荡、减少阵痛、减少分裂的情况下，尽快的走向民主的、光明的未来。
林晓旭：有一个问题我想追问一下：很多中国人都在想，希望中国好起来，但是又怕经历这种阵痛，也可能是国内各方面的报导提到了苏联当年人民经历的一些苦难。这是不是心理上的一种心结？人们想变好，但是又不希望经受任何挫折或者痛苦。您觉得为什么会有这样一种情况？
陈破空：这个问题有两个方面。我们先回顾一下一百多年前，中国当时在酝酿一个变化，当时的皇权酝酿戊戌变法，日本同时在酝酿明治维新；都是君主立宪，要立宪政，要走民主之路、共和之路。
日本成功了，明治维新成功，君主立宪，君主虚化，政府由议会选举产生，结果日本就因此而强大起来，成为东亚的一强。而中国当时的戊戌变法以失败告终，老佛爷，就是当时的邓小平、慈禧太后政变了，把当时的赵紫阳，就是光绪皇帝，主张改革的给软禁了，把当时的改革派，像康有为这样的人物给放逐了。所以当时就错过了中国和平转变的机会，结果给清朝的就是一个革命，就是一个辛亥革命的烈火，把满清给烧毁了。满清给摧毁之后，中国就面临了军阀混战的局面。
也就是说拒绝改革，这个政权没有好结果，这个国家也因此而遭殃。所以要走上康庄大道，这个政权要挽救自己。像台湾的国民党那样，自动的做出一个改革，顺应民主潮流，做出民主改革，那么人民有可能原谅它过去的罪恶、罪行或者错误，共同来建设这个国家。
还有第二个方面，就是老百姓必须明白一个道理：就像产妇生孩子一样，阵痛是难免的。当一个民主制度诞生的时候，一个民族、一个国家可能会经历阵痛。像当时的俄罗斯在91年民主诞生之后，还经了阵痛，货架空空，经济下滑，国力衰弱；但是经历了短暂阵痛之后，俄罗斯调整了经济结构，在政治结构下市场经济私有化，休克疗法之后，迅速的起来了。所以现在俄罗斯的经济现在是以百分之七、八的比例增长，而且货架马上就充实了，拖欠的工资发放了，退休金发放了。
林晓旭：所以恢复的很快。
陈破空：俄罗斯成了崛起的一环，跟中国、印度都崛起了，而且俄罗斯由于它的科技基础和教育基础，它的崛起的前景比中国更看好，加上它的人口少、资源多，更加看好。所以这两个因素结合起来，我们应该是更快的推动变革，才有可能避免那些阵痛。
林晓旭：我们来接热线电话。这是田纳西的魏先生。
魏先生：我看到五中全会，打电话到中国，因为我家人都在中国。我大伯是离休干部，他就说：我们中国人都不感兴趣了，因为都是共产党他们内部讨论好了的，黑箱操作，不管什么东西都是假的，表面上做一套，里边交易早就已经做好了。就是说他也已经看这个党很烂了，所以就等它死吧！你们讨论什么都没有用啦！就等它死吧。我想请陈破空先生看看有什么看法。
陈破空：你这个话说的很好。共产党根据它目前一代又一代的拒绝改革、顽固坚持专制体制、继续控制人民、封杀言论、监禁异议人士，这个道路上走下去，确实是只有死路一条，等待的是一个历史性的大清算、大审判。恶性循环，它越是要维护这一套，清算越是严重；越是惧怕清算，他们就越是维持。这样一个恶性循环对他们是非常不利的。
当然这个国家不是他们的，不是他们的专利。共产党员有六千多万，也就占中国人口的百分之五，军队有四百万，也就占人口的千分之三，按照他们的话来说，是极少数，一小撮。所以这个国家是我们大家的，是海内外十三亿中国人共有的，大家应该共同努力给中国人找一个方向，不是说空着去等待、去盼望、去猜测。共产党死不死是他们的事情，但是这个民族要存活下去。就像苏联解不解体，苏共要不要完蛋，是他们的事情，但是俄罗斯人民和其他兄弟民族会很好的存活下去，苏联崩溃了，但俄罗斯民族解放了，而且活的更好，活的更自由。
林晓旭：刚才魏先生的问题让我联想到一点，就是很多情况下他们很多会议或是计划啊，都是像走过场似的。会不会有些人因为这些计划，因为它表现出来的姿态，比如说它前一段连着提到几个“民主”，会不会很多人反而寄托一点点希望，觉得共产党还有可能变好？你觉得怎么看待这种心态？
韦实：刚才陈破空先生已经讲了，概率非常小，不大可能实现。从我个人来看，指望共产党搞民主是不可能的，也不要说很绝对，我不想很绝对的下一个定义，但是这个事情就像东欧各国的共产党，没有一个是说要在台上搞民主，然后自己自愿转型，都是被推翻之后，自己愿不愿意搞民主，那是共产党的事，虽然东欧共产党可以生存。。
但是中国国内，从党核心的领导层都是说，谁符合党的特性，谁能符合党控制人民用恐怖手段搞这一套，甚至谁更邪，谁上得去，一般人根本当不了领导人，所以他也根本不是选出来的。毛泽东的三项，邓小平所谓三起三落，后来包括邓小平把四人帮推倒，又有哪一个是民主选出来的？包括邓小平可以隔代选一个接班人，到了胡锦涛这一系，这个价值是不会变的。
说难听一点，江山易改本性难移。你指望共产党搞民主，它现在比如讲一讲和谐社会、民主政治，或许有一天你真的可以去选那一票，可是就像广东太石村一样，它到时候本性一样会露出来，特意让你选，选出来以后马上黑帮进村，表面上看跟政府还没什么关系。这样的民主恐怕以后更是一个悲剧，因为它更有迷惑性。
林晓旭：我们再来接热线电话。下面是芝加哥的黄女士。
黄女士：我有三个问题想请问这几位爱国的专家学者们。第一个问题，是不是可以想想办法能够说服欧美、西方民主国家的政要，借助国际力量来推翻独裁，因为我觉得共产党的力量确实是太强大了。第二、怎么样才能打破封锁，说服国内的民众。我每年要回中国大陆很多次。现在中国当局搞的是菁英政策，对菁英阶层、上层阶层这些有识之士都是搞垄断，给了他们很多的好处，包括学者们都给他们什么人大代表、政恊代表啦，都拢络他们，对广大的老百姓他们是一种愚弄。我们在国外的这种现实的东西，包括专家学者很多爱国爱民的这种观念，要传达给他们。第三、有时候我真的是很失望的，我觉得正义战胜邪恶太难了，换种角度想，怎么能够促使或者帮助共产党让他们民主化？
林晓旭：谢谢黄女士。三个问题，第三个基本上刚才已经谈到了。
韦实：其实是这样。包括西方政要，在里根时代一度把前苏联讲成邪恶帝国，现在西方并不是不知道中共是什么，而是时间长了以后，他认为中共并不是真正意义上的共产党，那么他也在利益的笼照之下，和中共有经济上的来往，在这点上，并不是不知道，而是故意这样做。
现在有一个具体的例子。比如说同是评论共产党，李敖可以请去红地毯，比人大代表还要高一些，还有保镳，而澳洲演员王学军带了三本《九评共产党》回国，马上就被遣返回澳洲。
《九评》实际上在国内正恰恰成为一种让人们突然开始理解，或者开始思考问题的力量，他讲到共产党是什么。以前有很多人包括中华民国也骂共产党，海外人也骂共产党，包括党内的人都骂共产党，但是没有说清楚共产党是什么，为什么要骂，而且骂共产党也是打着红旗反红旗；而《九评》把共产党是什么，共产党的特性、共产党为什么这么做，讲的一清二楚。我知道很多人，包括海外的中国人，很有胆识的人，带着《九评》给自己人看，通过网络封锁，通过其他途径，因为《九评》有文字版、有图像版。
我觉得在当前的情况下，既然《九评》引发了退党潮，如果有一个办法能够从中共内部把它解体掉，我认为是一个好办法，那么《九评》我想是这位女士的答案之一。再者，像这位女士也好，我知道很多中国人有他的良心，只要有良心在，不管你说什么、做什么，都是积极的力量，这种良知、不放弃的勇气，是最可贵的。
陈破空：黄女士的失望我是可以理解的，看到那么多的人还是亲共，那么多的人还对共产党抱幻想，还帮它说话，那是因为他们不知道历史和现实和一些真相。随着时代的进步，资讯的发达，像互联网这一兴起，我想我们有更多的工具去揭穿这些真相，去打破共产党的封锁。
同时在现阶段来说，看上去有很多人，包括海外华人、留学生，还有国内的人，继续处于愚昧的、长期愚化教育、喝狼奶长大、共产党的酱缸文化的影响，还觉醒不了；但是没有关系，往往这样的人在历史变革的时候，往往是很快就转变了。
所以说现在黄女士如果你要有信心的话，先团结那些对共产党已经有认识、有批评、有反抗、有抗争意识这些人，这些人人数就很多，这样的人数尽管看上去是少数，但这是坚定的一部分。而至于那些愚昧的人，或者是暂时愚昧的人，还没有觉悟的人，实际上在大历史变化的时候，他们会变的很快。
我们看到六四发生的时候，1989年民主运动的时候，大多数的中国人都投注到那个民主运动，甚至包括人民日报的那些职员，包括所谓中央直属机关的人员，在那个时代；至于之后他们又写检查、写反省，又如何如何，那只是说在现实面前低头。
也就是说目前的民意是虚假的民意，是被共产党扭曲的民意，愚昧之后的民意，不要拿这种民意来鉴定中国的未来，这种民意是改变很快的，这在前苏联、波兰还有很多国家我们都看见了。所以我们首先把已经觉醒的，对共产党持批评态度、抗争态度的人团结起来，这是一个非常好的力量，然后逐渐去扩大，我想这样的事业还是很有希望的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 11/07/2005）
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