【大纪元5月20日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导) 从两年前开始慢慢形成的所谓”民工荒“已经开始呈由中国东部沿海的珠江三角洲和长江三角洲等经济发达地区向西部移动之势。
这一劳动大军转移现象为什么会出现？它对中国经济和西部地区经济以及民生又有什么影响？记者闻剑为此邀请来自中国西部地区四川省贫困地区通江县一家非政府组织、关注民工问题的张浩良先生和澳门大学社会学教授程惕洁两人一起进行讨论。
记者：“首先问一下人在西部的张先生，张先生您很关注中国民工的问题，您现在认为，现在中国的民工荒有从东部沿海向西部转移的趋势吗？”
张浩良：“东部沿海一带民工普遍反应对工人的素质要求比较高，相对的来说，对工资的支付好像比较低廉；再其次，在各个地方对民工的权益有一些影响。那么在西部，根据我们的情况，因为多是穷困地区吧！对于劳动力素质的要求好像低一点，比如说像矿、矿井、建筑这些行业，需求量比较大，因为西部需要体力劳动方面工作好像比较多一点。基础设施建设这方面劳动可能需求量也比较大！”
记者：“陈教授，您知道珠江三角洲和长江三角一带呢，经济的发展已经从所谓的劳动密集型向技术密集型和服务性行业转移，开始出现了民工荒。但是，总的来说，中国地广人密，不是地广人稀，地区之间的经济发展的差距比较大，也比较严重，短时间之内非常难以解决。总的来说，打工还是一个僧多粥少的现象，那怎么能出现这种民工荒，由东部往西部转移，那么刚才张先生也已经分析了原因了。程教授您怎么看呀？”
程惕洁：“我认为这个趋势没有什么感到吃惊的地方，因为我原来一直在关注城乡二元分割体制。我了解的情况，关键就是农民工过去，那种把他们从农村里头排挤出来，像挤水分一样，让他们只能到城市里做低廉的劳工来谋生的，这样一种生存差异比较大的状况，最近这一、两年有明显的改善。所以农民虽然说出去，以工资上来说，仍然比家乡的收入要高一些。但是因为比较利益原则，不仅仅是工资，也要看其他方面。据我了解的情况，一个民工如果离乡背景在外面赚到一千块钱，大约还不如在自己家乡赚五百块钱。所以这种情况，可能是在全国范围都要出现。农民工以前这样低工资，血汗工资，压低到生存线之下的这种压榨、低廉劳动力，这种策略恐怕难以再奏效了。这种情况，我觉得是一种好现象。”
记者：“刚刚听了程教授的分析，张先生您认为现在民工荒呈西移之势，对西部经济发展，会产生什么样的影响呢？”
张浩良：“程教授的观点呢，我是同意的。因为在我们西部的贫困县来讲，首先外出务工也是贫困地区必需要经历的一个过程，农民自身素质提高的一个过程。东部沿海向西部转移的这种情况，还没有多大的变化。”
记者：“假如现在中国出现民工荒现象向西部转移的趋势，刚才程教授说这是一个好现象，值得肯定。您认为假如发生这样的事情呢，你认为对西部经济的发展和民生，是一个好现象吗？您同意程教授的观点吗？”
张浩良：“应该是说同意他那个观点的，因为对西部来说，我们究竟不能跑得多远，就地转移，这对西部地区经济发展，也是一个推动。”
记者：“程教授，现在我们跳出西部呢，从中国这个经济，从宏观层面上来看呢，有的报导就说，从前在珠江三角洲、长江三角洲一带熙熙攘攘的民工潮，许多工厂都变成门前还有一些开发区，门前都变成了“门前冷落车马稀”。但是，有的专家发现一个现象，现在在东部沿海地区，一边是“民工荒”，一边是“荒民工”。民工荒，荒的是普通的工人；荒民工，荒的是中层技工和高级技工。那么，现在民工荒有由东部往西部转移，总的来说，应该不应该做一些调整？否则，将来会影响中国经济的持续发展呢。”
程惕洁：“这种调整呢，不仅仅是一个工种的调整，也包括教育结构的调整。现在一方面很多高学历的人找不到工作，另外还有一些城市的人，譬如说民工荒，招不到民工，那城市的人应该失业率明显下降，但是为什么城市人不去干呢？城市的人现在闲着、游手好闲的人多了，所以这里头反应的还是一个结构的问题。不是说中国的劳动力总的来说过剩了，我认为这有点可笑，中国人现在还是劳力人浮于事啊！潜在失业或是就业不足这个现象还是蛮严重的。其实农村的民工出来，多数还有初中，甚至不少还有高中文化的，这些人只要给他们提供在职培训，其实他们稍微掌握一些好的技术，比如说铇工、车工、钳工、洗工啊！这些东西并不是很难的。”
记者：“张先生，您怎么看呢？”
张浩良：“程教授的观点我是赞同的，因为这样对我们中国现在目前的文化现象、人为歧视现象，对农民工的歧视，不仅在城市，就是在我们这些小地方，一般的县城都可以体验出来。”
(据自由亚洲电台录音整理)
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