【大纪元7月1日讯】(英文大纪元专访/记者于止戈编译)前自由欧洲电台(Radio Free Europe)记者兼编辑彼得-玆维古立思(Peter Zvagulis)接受大纪元时报专访，以东欧共产党解体经验，深入浅出分析《九评》影响，对华人世界别有新意。
大纪元：大纪元时报在几个月前发表了系列社论《九评共产党》，请问您有机会读过这本书吗？对这本书您有什么看法？
玆维古立思：是的，我确实有机会读过这本书。
我非常惊讶的发现我想法中的历史性有效文献真的存在。你知道我的背景，我见证了所有对抗共产党的斗争，还有东欧共产党为求生存的挣扎。我也看到东欧的反对势力逐渐开始站稳脚步，在我播送节目的国家，也就是拉脱维亚，也有一些相似的事物可以跟《九评》连接起来，只是这些资料不像《九评》组织的那么科学、广泛。多年以前，一本在海外出版的书《一百位共产党员的信》(Letter of 100 Communists)穿过铁幕进入拉脱维亚，里面所出版的内容某种程度上让苏维埃共产党徒非常不舒服，其中大多数是关于不同民族所组成的苏联对其他少数民族的压迫，还有存在苏联里一些我们熟知的罪行，《九评》好像再度提醒我们这些事，我发现《九评》非常好，非常正确的描述了共产政权的所有罪行。即使书里绝大多数写的是中国共产党，我发现对其他已经成为历史或现存的共产党也非常准确适用。我希望这样的文献能够早几年出现，我读的是英文版，他可能有好几种语言的版本。我也相信向全球其他国家广传这样关于共产政权真正本质的讯息是件非常好的事。因为我们看到的是西方国家缺少这类的讯息，尤其是对年轻人。有些立场左倾的人有时候甚至可能对部分的共产党标语、口号感到同情，因为他们不知道随之而来的是罪恶。所以《九评》非常好，我相信他一定不仅对中国人有贡献。一定要有人说话，我相信有言论自由的人一定要替数以百万计无法发言的人做这件事。有时他们害怕到连清楚表达自己的悲伤都不敢，我认为这就是我所读到的最完整的中共历史。
大纪元：大多数您所认识的人曾经听过或读过《九评》吗？
玆维古立思：就我所知不很多，我相信《九评》非常好，因为欧盟议会甚至在年初有过几次关于谴责共产党徒的讨论。有些国家像拉脱维亚一样，早年接受苏维埃政权统治，目前独立后在欧盟议会拥有代表，拉脱维亚的议员提议立法谴责共产主义、共产党与它的罪行，有时看到所谓政治现实的冲突也挺有趣的，在我的想法里用常识判断，因为有些西方议员反对谴责案。他们不想惹恼极权势力，寂静无声的做他们同意，但他们不想替声明或法令签名背书。因此我相信传播共产政权本质的真象会有帮助，原因是在民主制度中，选民已经表明议员、政府官员应该如何作为，议员与政府官员也必须思考他们要向谁报告、谁把它们票选出来、选民是否会再次投票给他。当他们知道讯息在那儿，媒体开始谈论，群众知道这些消息，他们有一定的道义责任。我相信传播这样的讯息很好，会有更多的道德压力让西方政府以更接近西方人的措施处事。举例来说，我认为一个人可以一面欢迎欧盟与美国的政策，一面与中国进行经贸交易，我认为这样可以让人民机会不再受中国共产党的全盘控制。另一方面，让我遗憾的是西方政府没有向赤色中国施加足够的压力，没有联合起来在人权问题、基本民主自由、媒体讯息流通上向中共施压，比如对网络使用的干扰，我认为就是非常明显的企图要阻止历史的脚步。一方面来说这件事很可笑，另一方面，应该让大家更清楚的知道这件事绝对是对联合国第一修正案所赋予的基本人权的限制。
大纪元：九十年代初期大家目睹了东欧共产党如骨牌般的垮台。目前中共是唯一留存的主要共产政权。尽管表面上中共表面上经济繁荣，但今天的中共面临很多的危机。您认为共产主义注定灭亡吗？为什么？
玆维古立思：是的，我相信会这样。假如你把我的话当真，我会把它放在引号里，我相信中国共产党的诊断书已经宣告它到了末期。我相信广传各地的第一个迹象是越来越多的人退出中国共产党，这绝对是中共无可救要的征兆，它不可能改革，它不可能靠开放灵活的经济存活，就算它们尝试创造各种奇迹，我相信经济开放只会加速共产系统的垮台。
假如把中共现状与苏联崩溃还有东欧共产阵营的垮台比较，以我的看法我会说这个异象跟我们以前在东欧看到的很相似。大约在苏维埃政权彻底垮台的一至两年前，在不同的环境下情势可能不同，我也不是中国国情的专家，我认为这绝对是严肃的征兆，人民最后终于展现了巨大的勇气。他们需要很大的决心才能展现勇气，对一个亲朋好友可能因为他(或她) 自己的动作而身陷险境的中国人来说，退出共产党是很严肃的一步。这一步是个非常复杂、勇敢的行为，因此表示它必定来自社会的绝大多数人，假如有人已经累计足够的勇气决定要走这一步，一个条件是这个人必须抛弃内心的黑暗面，清醒的了解到自己以前是压迫其他人、违反天道的邪恶的一部分。另一个是这个人必须在自己的心中有一个念头，知道自己正为周围的人做出示范，担任其他人的模范，因为这个人承担了一定的风险。就我所知的共产党系统，通常最困难的是克服来自亲朋好友的观念，因为他们觉得这个动作会对他们造成威胁。假如这个人跨出了这勇敢的一步，在我的想法中，这代表整体群众意识已经远远超越了对共产党压迫的恐惧，人民群众已经受够了压迫，最后他们想要自由。我认为这是一个严肃的征兆，因此，这代表有大事即将发生。
另一件事是我只能读到中国官方媒体所发布的英文或其他我所知语种的讯息，但是从这些由中国政府所控制的讯息来源中，我没看到任何有关人权、任何中国现存问题的消息。我看到的都是经济上的成功，这样会让人忽视共产党，觉得中国几乎已经成为一个开明的国家。这并非事实，我所能看到的是共产党仍旧对中国的媒体实施严密控制，我相信这也是中共的宿命。就我对其他共产政权所知，从生命的基点上看问题。他们自己竟然丧失了辨别真象的能力。这是导致他们失败最严重的原因之一。他们要求人民信仰，至少要效法他们在媒体上创造的生命系统、爱国英雄。最后结果是领导人自己没有任何真实的讯息，因为社会在某种程度上类似计算机的运作，假如你输入的是真实的讯息，你肯定可以要求确实的计算；假如你输入计算机的是谎言，计算机是个非常听话的仆人，它也会回头给你谎言。我相信实情是共产党的领导人从他们的下属获得讯息，真象越来越扭曲。这也就是为什么他们所承认的、他们所计划的、他们目前在人民群众中推动的，还有这个国家现在正发生的真象，彼此之间会有一道鸿沟的原因。至少有这两个征兆。
大纪元：如同您提到的，共产党长期使用来维持政权的主要工具是思想控制与欺骗。最近两位中共官员，陈用林先生与郝凤军先生，在澳洲公开退出中国共产党，他们两位都提到《九评》帮助他们认清中国共产党的邪恶本质，您对《九评》帮助中国人抛弃中共的思想控制与欺骗有什么看法？
玆维古立思：我想这些讯息整合的方式非常广泛、非常正确、直接、非常容易掌握，他谈论的主体也切合实际。我认为《九评》是推动中国社会的自由民主、让他们思考、让他们拥有独立决断能力的强力武器。在相当程度上，我会把他与我们为自由欧洲电台(Radio Free Europe)所制播，向前东欧共产国家与苏联播送的节目相比。这些节目全部是为了协助人民做出独立的决定、让人民知道事实。这是我在《九评》里看到的，他与真实的消息有关，与让人民知情有关。假如有人读了这本书，还是决定当一名共产党员，这是他们的决定，但是至少他们有选择，他们知道真实的讯息，他们必须自己做出决定。我想你提到的这两个人已经做出了他们在道义上的选择。他们的良心不允许他们随共产党起舞。因为现在他们终于了解，也完全明白共产政权的罪恶，而且他们再也不愿意充当它的一部分。不幸的是过去我们没有这样的一份文件一次列举所有共产政权真正的邪恶本质，因此我们必须使用很多材料让人民经由阅读来了解这是确实在发生的一件事。
我相信《九评》目前所做的事很伟大，我非常希望有更多的方法能够突破中国政府对讯息的封锁。我也喜欢对中国共产党历史里面持续镇压的列举，例如最近可以在媒体上看到的对法轮功的迫害(有时候会成头条，有时民众又关心伊拉克去了。)据我所知，东欧共产党的历史里对人民的迫害与行动与中共非常相似。在这个事件中，法轮功被共产政权视为敌人，不是因为法轮功的行为选择与共产党政府对抗，而是因为法轮功是独立的，他主张传统的道德价值，而这正是所有共产政权所不能忍受的，因为他们老是希望能够在自己控制的地域内，非自然的全面控制生命的每个层面。只要他们一察觉有人脱离了他们的全面掌控，他们就会紧张 、惊慌失措，变得有攻击性。这种现象经常导致暴力运动，甚至会延伸到他们原先的目标之外。
另一件令我感到非常高兴的事情是《九评》指出了共产党已经扭曲社会关系的本质与历史，我相信这也是共产党注定失败的原因之一。这是中国社会的情况，但是我想对欧洲国家也适用，因为苏联与东欧的共产党徒所作所为完全一样。他们自以为是神，所以就出现了对神的斗争，例如苏维埃共产党徒就曾经想要让西伯利亚的几条大河转向，还好是因为不明原因而作罢，但这就是共产政权的本质、他们的教条。纯粹只是因为事物天然的条理在它们的教条之下已经被倒转，就因为这么简单的原因，共产党不可能长存，他们只能在持续杀戮的同时维持生存，但是他们不可能不断的杀人。这就重新回到我所说的上级从下属得到扭曲的事实真相，这是因为他们有虚伪的教条，所以回复给他们的消息也是虚伪的，因为他们无法容忍其他的讯息。这样形成了一个循环，成了他们的宿命。以我的观点，中国共产党的末日可能很快就会来临，我不知道会多快，但大家一起祈祷让它早点到来，因为共产政权崩溃的越快，可能会发生的暴力会越少，它对人民所做的罪恶也会比较少。
大纪元：假如中国从共产政权过渡到后共产社会，会对世界情势与国际关系造成什么样的冲击？
玆维古立思：我相信冲击会很大，你已经见识过苏联垮台的冲击，而且东欧前共产国家所发生的变革对世界其他国家而言都是巨大无比的，因为他突然改变了全世界的政治现实与经济动态。一定有人不喜欢这些变革，但是有更多的人喜欢，而且欢迎变革。从我的观点，我会欢迎他，而且越快越好，因为以我所见，这会是迈向民主的变革。这会是个所偶人都欢迎的变革，因为世界其他地区，只有虚伪欺骗、压迫人民的政权才是危险的。这不表示民主制度没有争论，他们有，你看到了最近在欧盟里的争论，但是这是争取利益的另一种方法。不同团体的人有不同的利益是正常的，但是我想并不必然表示任何事都必须依照现状。
我相信许多经济与正式现实会改变 ，特别是在亚洲。因为中国作为仅存的共产极权一定会对周边国家发挥影响。而且一旦发正变化，我相信可能会在某种程度上产生类似东欧共产政权的骨牌效应，共产制度的压迫与亲共国家会无力为继，因为他们时不时可以转身当作支持者、保护者的“伟大母亲”、“共产祖国”不存在了；再也没有办法替那些某种程度上并不合法的行动找到经济来源。我相信全世界的社会都会受益，这也是以民主、一个更实际的方式为反恐怖份子的事业加入一股强大的新力量。假如你回头看看前苏联，苏联也宣称会与西方世界合作，但我们现在反而从苏联KGB的解密档案资料与前东德秘密警察STASI的纪录发现，他们支持世界各地的恐怖份子的网络、支援恐怖活动、供应他们武器，甚至在分析恐怖份子组织过去数十年的武器供应系统后，发现这个系统在苏联解体后立刻发生剧变。所以，全世界恐怖份子组织再也没有肩射式火箭筒、没有廉价的军备供应。部分的恐怖份子组织因为没有工具筹措经费，只能草草解散。
大纪元：请问您有其他的见解希望跟我们的读者分享吗？
玆维古立思：当然共产党本身够格被称作“疾病”，但他自己有自己的病，我相信它已经处在这个疾病的末期，正在进入它最后的阶段。我只希望你刚刚提到的这两位在澳大利亚走出来、退出共产党的两位先生能够让更多的人展现勇气，效法他们。因为退党的人越多，会有更多其他的人明白共产党并不是这么强大。会议桌会转向，共产党员会明白他们没那么强大，共产党员对群众的畏惧会开始大于群众对他们的畏惧，所以我非常欢迎这样的活动可以传播开来，我也相信他发展的越快，暴力发生的机会就越小。因为假如国安人员、军方人员与其他剧影响力人士背弃共产党，转向民主，这是非常可能发生的，当共产党的领导人最后决定要再度动用暴力保护自己权力的时候，没有人会听他们的。这是我的愿望，让我们完成他，希望中国人可以出面主持，加速这个过程，让他和平发生。
原文载于：http://english.epochtimes.com/news/5-6-28/29872.html
EET为英文大纪元缩写。
