【大纪元7月29日讯】(自由亚洲电台记者锡红采访报导)出走加拿大并申请政治庇护的原中国沈阳司法局局长韩广生表示,中国的政治制度是制造腐败的根源,很多原本由立国卫民理想的人进入官场后,也近墨者黑,蜕化成为贪官 。以下是记者从加拿大发来的系列专访报导的第六部分 。
记者：韩广生先生，中国政府多年来，一直的表示反腐败，但是我们看到的却是中国的腐败问题是越来越严重，那么您在沈阳是官至司法司局长公安局副局长，在中国的官场可以说是历练了十几年，那么能否举您的亲身体验，来介绍一下中国官场腐败的情况？
韩广生：就像一般老百姓说的，就是说让所有官员站一排，全枪毙会有冤屈的，隔一个拉出来一个枪毙会有漏网的，我觉得这个说法是挺符合实际的，你说那些当官的，包括我在内，开始走上仕途的时候，都是要当贪官吗？很多人也是有雄心大志要报国报民，但是一进入中共官场这样一个场，它就像一条充满漩涡的急流，所以你一到这个急流里面，你想说止住，或者想上岸，几乎都是不可能的。
你要是想生存并且想升迁，当然并不是说所有人的升迁都是靠行贿之类的，那这样的话，朱镕基当了那么大的官，那得行多大的贿呢？这个共产党也用一些能干的人，但是官场上确实有一种官场的游戏规则，那就是要送礼，这种礼并不是说多厚，但是要带到，这种带到的意思就是说，就是对上级来讲，你们眼里还有我，这满重要的。
记者：这成了中共官场的一种文化？
韩广生：对，这是一种官场文化，所以我在国内的时候，我最头疼的事之一就是过年。
记者：一到了过年过节大家就得给层层上级领导官员送礼了？
韩广生：你说过年，我有六家婆婆、市纪委，市政法委，市人大，市政府，省司法局，这六家婆婆我得怎么去拜呢？后来我就没办法，过年时我就躲出去，上外地，然后回来时再说声对不起，说我去办事情，没有办法去看您，道个歉。另外有一些人，他很乐于利用这个机会走关系，一些人进京考官什么，那都是几十万、甚至上百万拿钱。
记者：用钱买官在中国应该是非常普遍的现象了吧？
韩广生：那么在这个过程中，就踩上了一个中间的阶层，有的一些能人，比如说沈阳就有一个叫刘向党(音)的，这个人就特别的能，跟市委书记甚至中央的人，市委书记要办事都得找他。
记者：中国的专制制度，产生了一些神通广大的人，他们可以凭借关系再到处打通关系，在社会上建立起强大的人际关系网，往往什么事情都能办的到。
韩广生：然后再来就是秘书，哪怕要找领导要个题词也得通过秘书。所以这些秘书可以说是呼风唤雨，这个也起很大的作用，也办了很多的事，也搜了很多的钱，所以这个秘书政治在中国应该说是一种极大的腐败现象之一。
记者：我还记得我在采访远华大案的首要刑人赖昌星的时候，他也表示，他跟中央领导的83个秘书关系都很好。
韩广生：中国官场要捞钱怎么捞呢？有三大渠道：第一渠道就是提拔干部和人事调整。第二个办法就是过年过节。第三，就是适当的时候生病，一年住他两次院，这三个办法都都得给进钱的。说实在话，我深悟痛绝，我当了司法局长，马上就把干部的由任命制改为竞聘制，就是说你只要想当干部，我先公布哪个职位空出来了，然后你自己报名，你报名之后组织部门到你原单位去考核，要有50%以上的人赞成你才可以，然后我又组织一个21人组成的评审委员会，就像青年歌手大赛一样，有一评审委员会，然后你要上台讲演，讲演之后，再由21个人开始无记名投票，你也得通过，最后才是党委会研究用你不用你，所以这种机制造成，你送礼也没有用，那些官员，你不能人人都送，所以就不用送了。
记者：那么您在沈阳司法厅所作的这种民主改革，现在的情况是怎么样？
韩广生：据我所知，我这种改革至今还在沿用，因为这种改革已经改了之后，再也改不回去了。第三，我比较年轻，一般也没有病，有了一点病就是头疼感冒，我的司机知道，拉我去医院打针，打针完就走，绝不在医院住，也不告诉任何人我就防止别人去看我。
记者：那您这样，为了避免别人逼成为一个贪官，连医院也不敢住了？
韩广生：人家要是给你送礼，不会是什么友情，而是有求于你，那么有求于我，我也不愿意委屈自己去给别人办事，有些事我也办不到，所以我也不想收那些东西，我没有办法在这样一种场合中生存下去。但是可能是因为我的升迁，凭着我的高文凭或者是我算比较能干得到了升迁，但是，你想把工作做起来，很多时候也需要各方面上下左右有良好的关系，所以这也是需要走动，这也是一件让人头疼的事情。
所以在中国官场上，特别是经历了“慕马大案”之后，我真是刻骨铭心，我一看这腐败的程度，那些人，比方说法院院长贾永祥，原来在公安局，他当局长的时候，我是科员，我们的关系很好，我一直坐到他的位置上，那么他当法院的院长，他头一天是个上午，还在人大会议上主席台上坐着，我在主席台下边坐着，他在主席台上边坐着，结果下午就没有了，就是今天堂上客，明天阶下囚。
记者：好，谢谢韩广生先生，下一集里，我们继续请韩广生先生为我们介绍中国政府对官员的控制和利诱。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
