【大纪元8月5日讯】《民工的钱与命》第六集（周六早八点、晚八点）——台北中央广播电台《展望中国》。
主讲、策划：杨银波。
主持、制作：黄绢。
我们的节目口号是：从中国走向世界，从世界展望中国，我们给您在大陆听不到的声音，我们给您跟官方不一样的观点。
杨：假如说，我杨银波不是一个作家，而是一个千万富翁、老板，走到他们面前的时候，也许这些民工连看都不敢看我。或者在旁边看着，而当我回头看他的时候，他的脸一下子就转过去了。这种眼光，说明他们的内心是极其自卑的，从对自己的不自信导致对他人的不信任，他们始终把自己牢牢地钉在一个屈辱的地位上，对这个世界、对他所处的周围环境，充满了疑惑、担忧、焦虑和防备，甚至带有敌意，他们总是处在那样一个“不安全”的状态。他们达不到公民人格的独立和自由，这是一种人格的不健全。我所提到的这些，其实也和民工的钱与命有关啊，民工并不会因为有了钱，那么他们的社会地位就会上升多少。我们呼吁要提供工资，可是提高工资的背后是有社会背景、人与人关系、群体特征的。
任何现状一定是有它的产生根源的，当这种根源没有消除的时候，现状将不会得到根本改变。诚信原则的建立，独立人格的形成，经济能力的提升，这都将影响民工这个群体的“优秀的谈判力”。这些基础没有建立起来的话，民工将永远一盘散沙；反之地说，倘若真是聚集到了一起，而这个聚集起来的缘故是因为仇恨，而不是因为关爱，那么这并不是一个令人满意的动向，因为历史告诉我们，接下来的社会可能就是一个暴民社会。这可不是社会公德心的问题，真正的问题所指，是个人利益至上并同时不惜代价地践踏他人的这种动态：他们丧失了公共意识。古人云：“得道多助，失道寡助。”社会如果没有积极互动、趋于多赢局面，那么剥削还会延续、压榨仍然存在。当个人悲剧产生的时候，才去恍然大悟：“为什么他们不来帮我呢？”等到这个时候再想到这句话，已经太迟了、太迟了。这个就很能说明问题。
黄：听众朋友，您现在收听的是由大陆自由作家杨银波先生为我们所主讲的《民工的钱与命》。刚刚银波跟我们谈到，从赌、从酒、从嫖，从很多公共事务上的漠不关心，来谈民工的——银波是用“劣根性”来形容啊。其实我想，如果你要把它当作人“自私”这么一种本性来说，也不为过。只不过，它应该是反映了两个问题：
第一个问题就是，当社会的整个大环境都不公平的时候，民工所承受的生活压力、工作压力、经济压力、社会压力甚至是婚姻压力，都是比较大的。所以在这样一种情况之下，他们要靠赌博、要靠喝酒等等来发泄他们生活中的压力，这是很正常的。但是你从另一个角度来看，当你靠酗酒、赌博来寻求短暂的欢乐、平衡、解放之后，接下来可能面临更恶劣的问题。当一个人已经处于恶劣境况的同时，不应该做出让他处境更恶劣的事情。所以，刚刚银波和我们谈到这些在民工当中非常普遍的现象，其实让我们同时非常清楚地看到在民工的生存环境之中，那些非常严酷、非常辛酸的现实，也看到他们在这当中的无奈。只不过说，当他们处于这样一个严酷的社会环境的时候，其实更需要自我提醒和自我管理。
第二个问题就是，民工在公共事务上的漠不关心的状态，这是一个普通的现象。我想到，在台湾，大家基本上生活在一个相对稳定的状况之下，劳工要争取到的权利和相关的法律保障，基本上大致俱足。但是在早些年的时候，台湾的劳工其实也经历了一个相当艰苦的抗争阶段，所以在面对大陆的劳动环境、法治状况都不是很理想的状况之下，其实这个时候更需要激发的就是群体意识、公共意识，民工对自己的处境必须要有更深切的认识，大家必须要团结起来。就像银波在前几集的节目当中，反复给我们强调的那样，必须要团结起来，打破一盘散沙的这样一个局面，我想在这个部分都需要大家的提醒、反思和教育。
杨：你这一番总结，简单明了，说出了我的心声。其实我们的节目宗旨，也是如你所说。做这个系列节目之前，我曾经写过一个提纲，其中包括：做这个节目，我们的目的是什么？就是要普及这样一种维权意识，促使包括政府在内的全民维权运动的形成。其实，我们今天如此坦然地直面“民工的劣根性”，这也是官方经常关注的主题，只不过关注所指的目标越发成为一种排斥——排斥有劣根性的民工。什么“你们这群人素质低”之类的，这其实跟“素质低”没有任何必然关系，更不能成为民工只能维持现状、甘受奴役的铁定理由。更主要的原因，来自制度，来自这样一种社会重压，以至于形成的“金字塔结构”的社会现实。
当一个人既没有权益的保证，也没有权益的保护，没有权益的人啊，就是地地道道的无权者，最自卑。最自卑也导致另一面的突显：最自狂，狂妄、浮躁、冲动、易怒。我记得我有一次采访一位摩托车司机，他说：“在香港啊，我有很多朋友，我也经常到香港去。我把香港人和大陆人进行一番对比。香港人是越富裕呢，就越谦虚、踏实、实在；大陆人是越贫穷呢，就越狂妄、浮躁、虚伪。香港人给我的感觉，就是什么事情都能玩笑而来、玩笑而去，非常自由，自娱自乐，有笑有趣，轻轻松松，真是‘我创我快乐’啊。可是大陆人呢？非常阴沈、深沉，一遇到什么小事情，不是去想着解决，而是不断地抱怨。”
这让我想起鲁迅笔下的祥林嫂。一个女的，被别人绑到一个村里，嫁给一个男的，她的孩子阿毛有一年被狼给吃了。祥林嫂去看的时候，只看到孩子的骨头，她碰到人就跟别人说：我的孩子被狼吃了，如果那天我早点去或者怎么样，我的孩子就不会被狼吃掉了。有的人第一次听她讲的时候还有兴趣听，而且很同情她，可是时间长了，她反复地说同一件事情，反复地抱怨，结果大家都很无奈了，都很漠视，觉得烦了，觉得这人怎么总是唠叨个没完。
实际上，祥林嫂这个人骨子里的性格，在中国人心中几乎是人人存在，成为一个心灵样本，普及14亿人口，包括我本人在内。我这个人也有抱怨的时候，可是我要经常克制自己，这样的抱怨别人听两次就烦了。今天早上是这个抱怨，今天中午也是这个抱怨，今天晚上还是这个抱怨，重复来重复去，还是那些话，还是那些事。我深刻地反思，我必须要首先想到怎样去解决，怎样去避免问题的不断扩大。一个人进步的前提，是首先要“自我进步”。总是去抱怨自己的遭遇，而不想着去主动改善这种状况，实在是非常无聊也非常让人厌烦的事情。拿中国的一句俗话说：“老摆这么个谱儿，有啥意思？”
黄：我想回到银波在节目之前的时候，其实银波一开始为我们强调的就是同样一个精神啊——“自助，然后人助”。银波虽然是用“劣根性”这样一个蛮强烈的字眼来形容民工的一些现象，但是我想这里面其实点出了一个非常非常重要的现实，那就是：在别人在帮助你的时候，你首先要站立起来。在今天的节目当中，我们其实有很多成分都是在提醒民工要对自己有更多的自我要求。好，节目的最后，让我们来听杨银波送给大家的一句话。
杨：现实社会是极其残酷的，残酷的社会需要救赎者，而第一个救赎者即是自己。为公众而奋斗，即是自我救赎。所以，我们要维权。
黄：这就是我们今天《民工的钱与命》第六集所为大家探讨的内容。今天的节目，由于节目时间的关系就进行到这里了。如果大家有任何的问题，就请写信到台湾台北市北安路55号中央广播电台给我（黄绢 收），或者是直接写E-MAIL给我，我的电子邮件信箱是hmc@rti.org.tw。欢迎您的来信，真诚地期盼得到听众朋友们的反馈。祝福大家周末愉快，我是黄绢，我们下周末同一时间空中再会，拜拜。
注：本文系《大纪元》首寄[首发稿](http://www.dajiyuan.com)
