【大纪元10月16日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
胡平：其实说起来要说中共会有多长这也很难说，因为我们知道苏联从1971年革命成功，那怕出了1989年或者说1991年苏联的解体那经历70几年，跟这个相比中共现在才刚50几年还差个10好几年，它是不是能够撑过10几年都很难说。
另外要说现在情况，拿共产国家比，现在还活着的共产国家北朝鲜比中共还年纪大一点，它1948年就成立了，还比中共还大一岁，现在它连改革都不改革，它还待的好好的，它甘脆老子传给儿子，中国也是第一代领导人去世到第二代都经过一次大变化，对不对？
毛泽东变得四人帮就起来了，然后什么改革一大堆变化，苏联史达林死后也有一小幅的变化，它呢？它没变化，人家也第二代了，从这个角度说比坏的，共产党活着时间其实就是比坏，现在比起来可能北韩比中国还坏，对不对？
主持人：我们现在也有观众朋友等了半天了，我们现在接一下加州周女士的电话，周女士请讲！
周女士：嘉宾好，我在网路上看到胡锦涛对军队有一个批文说是越共初期的改革是改革，现在的改革是背叛，我觉得胡锦涛的思想比四人帮帮主毛泽东还要僵化。
第二条我在网路看到林立衡就是“林豆豆”还有吴发现（音）的女儿，他们都有写一些材料，那个林立衡在作口述历史，所以我觉得这里面一定会有很多鲜为人知的材料，可是现在连他们这些人也都不能摆脱中共的控制，所以林立衡还在做口述历史的工作，我觉得已经倒台的四人帮的后代们也会把真实的东西披露出来。
实际上这四人帮就是五人帮帮主是毛泽东，可是现在我觉得胡锦涛比毛泽东在一定的程度上还僵化，因为他没有一个很硬的后台，他也没有一个很硬的背景，他唯一的可以硬的就是用毛泽东这块神牌，做比毛泽东更左更僵化的事，这样他还可以生存，如果他有一点偏离的话恐怕生存权都不存在了。
主持人：好，谢谢周女士，我们现在接一位大陆的观众朋友，是大陆的刘先生，刘先生请讲！
刘先生：主持人好，二位嘉宾好，这是我第三次给你们打电话，我认为资源是共产党是独罢的，比如说讯息资源，共产党资源是独罢的，民众听不到真实的声音，比如说上次谈到这个问题，你们“新唐人”直播，网路都直播，在我想在大陆能看到的人非常少，关于这个问题，因为这个讯息看不到的话，广大的民众听不到真实的声音，听不到真实的声音的话。
你比如说上次有一次我们朋友聚会，我就是也在谈论一些是我所看到、所听到的外部的真实情况，那我就有一个朋友就说了，哎唷这个关你什么事，这个社会现在是满稳定的嘛，稳定嘛！他们指就是共产党平时说的“稳定压倒一切”这句话，所以说共产党讯息资源的独霸是非常厉害，民众听不到声音，看不到这个事情，也只听到他们听的言论。
所以你说你看就是他们根本就是共产党独霸，所以说我得出一个结论，上次我提出一个结论，我向新唐人电视台提出我们希望你们技术人员进一步努力，通过网络能把新唐人电视台尤其是传播自由世界的真实的声音，让更多大陆民众能听到正确的声音、看到正确的事情。这点我认为很关键。
所以说我认为要共产党垮台，也就是民众要了解外部现在的事情，这是关键，民众听不到真实的声音，他认为共产党领导的比以前好多了嘛！错！我就说到这里。
主持人：谢谢刘先生，另外想告诉刘先生一下，新唐人电视台有一颗卫星是正对着中国大陆亚州的，所以如果要是能够安装这个卫星天线接收器的话，应该能收到我们的讯号。
另外我们在网络直播，如果能够比如说安装像这个火凤凰、花园、无界网等等这些软件的话，都是可以透过这个网络的防火墙能看到我们的节目，那如果您能看到的话，也希望您能告诉其他看不到的人让他们大胆的去看，而且还可以像您这样发表他们自己的看法。
主持人：那我们现在来谈一下刘先生所说的这个情况，就是说中国现在这样包括我最近也有朋友从大陆来他就说：这事不想听呐，说就这样吧。我说你是不是心里很害怕，怕回去被人家知道你说了什么。唉呀，不说这个，不说这个！所以说到一些社会问题的话，他们比较好像讳莫如深的样子，是不是因为他们不知道这种情况呢？
胡平：这是两方面，首先不是不知道，首先是恐惧。由于恐惧，他就不去细细的去观察，不去细细的考虑，所以有些事情也就不知道。首先他是知道，他知道这是坏事，知道那是很危险的事，他先知道这个了，所以才我就老讲，就好比很多怕看死人，但他怕什么？他先就知道可怕，不好看，他才不去看的，他不知道他去看了。
正因为他先就不去看，不去看的原因是他就已经看到了，他知道是怎么回事了，但他就不去看，所以他就不知道细节，很多人就这个样子，很多情况就这个样子。
你要问他有时候他确实不知道，他连知道的兴趣都没有，他知道那是危险的事，他还是知道一些，所以我觉得这个中共统治中国这么多年，最重要的一个问题就是使很多人生活在恐惧之中，这个是最大的问题。
主持人：那叶先生有什么要说？
叶宁：当然啦，国父孙中山先生说过“知难行易”，他在推展自己革命理念的时候，就知道这个道理，因为这些道理大凡大哲学家，大的贤哲都知道这个道理；马克思说：批判的武器不能代替武器的批判。这个物质的力量只能用物质去推翻。但是一经掌握群众，就会变成物质力量。
搞恐惧是一个原因，但是如果讯息能够充份自由的流传的话，那么人民就会获得克服恐惧的必要的知识和必要方法论上的指导，那么在这个意义上，就会出现普遍的启蒙，还是能起到动员群众，动员人民的动力。
主持人：动员群众听起来很像文革的语言。
叶宁：问题在这里，这个捷克的前任总统哈比就说过，他说：我们斗争的目标并不是一种权力斗争，而是要彻底改变人们的生活的方式，这种人们的生活方式就是消除人民产生恐惧的根源，而这种恐惧由于这种普遍，刚才胡平说的恐惧的存在造成一种普遍的集权主义，生活方式下的普遍的“劝无主义”，劝无主义就是回避事实，就是我装做不知道，实际上知道一点，一知半解。
主持人：那我们现在接最后一位观众朋友的电话，下面是纽约何先生，何先生请讲！
何先生：我三年前就听到周正毅的案子。后来查不下去，我就很失望。现在又提到周正毅的案子，是不是有希望呢？我想听听叶先生看法，我看到中央一个公文上面这样讲的，陈良宇同志的什么什么问题还在调查，陈良宇还是同志啊？我想大概是陈良宇的这个贪污同志，我也是贪污同志，以前你贪污，现在我贪污了比下去，是不是这个样子？
还有陈良宇同志还要调查，那么高智晟为什么就被抓起来了。从法律工作上面，陈良宇和高智晟比较看，一个在做调查，一个就抓起来了。还有两个抓起来到现在一年多了，也没有。一个陈强、一个叫赵岩，到现在也搞不了。
主持人：好，谢谢何先生，何先生您的意思听明白了，那接着何先生的这个话，我再多加一个问题，您认为现在对陈良宇的调查，就是对上海帮这些手段，会不会像当年四人帮一样他们彻底的倒台。
叶宁：我就是说中国共产党党内的党派斗争，非常缺乏洗牌意识就是摊牌意识，那么我不觉得中国共产党现任领导集团有这样的魄力，有这样的胆略来进行这样一场摊牌。这个游戏还是会做下去，但是会做到，做到为止，绝对做不到就是汇集把利益这个这样一场政治斗争的利益汇集到像郑恩宠这样的一些维护大胆仗义执言来维护弱势群体的这种维权人士身上，也不会普及到社会广大的民众身上。
现在中国共产党党内的派别斗争，包括它的反腐败的斗争有很大的岐视性，选择性的打击，它已经成为政治斗争当中的一种工具，这本身就是一个腐败。把反腐败政治化，派别化，这本身就是个腐败。在这个义意上来说，中国共产党的腐败本身是种制度性腐败，在这种制度性的普遍性的腐败大环境当中，我们看到陈良宇先生的这个问题实际上并不严重，按照中国共产党现在反腐败的标准来说，根本没有达到可以够抓起来的地步。
主持人：那说到他这个贪污腐败的话，我想贪污腐败全体性的像您说的制度性的，在对老百姓来说已经忍无可忍了，那我想胡锦涛应该有这个机会比如说把上海帮拉下去，然后赢取民心，那你认为他有没有这种勇气？包括把江泽民也拉下台。
胡平：我看他没有这种勇气，因为他刚才听到叶宁谈到一样，他仅仅是把反腐败做为一个权力斗争的一个工具，所以也仅仅权项认识这中间，我们知道前段时间包括中纪委去了工作组一直到现在，那老百姓跑去告他丈人拦在门外，包括现在周正毅的事情，要重新过问，但是郑恩宠依然受到限制，所以这一开始你可以看得出来，他试图把这个拉陈良宇打上海帮斗争是控制在一个他能控制的一个有限的范围之内。
主持人：好，谢谢，今天我们的时间到了，谢谢观众朋友的参与，下次节目再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理10/16/2006 11:31:15 PM）(http://www.dajiyuan.com)
