【大纪元2月22日讯】 (新唐人热点互动采访报导)
安娜：我想海外关心中国的人，他们都非常佩服你们，而且非常支持你们。有各种各样的团体遍及全球，也是在做绝食活动和声援活动。我们也想问您一下，海外的人如何对你们进行支持和声援呢？
莫健刚︰我觉得应该成立一个立即小组，就由海外知名的人士组成一个救援小组，采取实际的情况，用他们的声望和他们的影响力，去影响美国政府，从外交上对中共实施更大的政治的压力；在舆论上对中国国内的那些被压迫、被迫害的民运人士，给与更大的支持。无论是在政治上、在经济上和在文化上，都要给他们实实在在的支持，这就是我的愿望。
安娜︰我们知道陈破空先生也是从事民主运动，可能海外这种民运的情况您比较了解。我们在刚刚谈话的时候，也谈到现在等于是国内和海外的力量都结合在一起。那您觉得在海外的民运，对他们能有什么样的支持呢？
陈破空︰我首先向莫健刚先生和所有在国内坚持抗争的民运人士表示最高的敬意，也感谢你们在国内这么险恶的条件下，继续坚持为中国的自由而奋斗。我想作为民运人士，我以前在国内也坐过两次牢，现在在海外。
作为海外的民运人士，首先感到非常抱歉和惭愧的是，对国内的帮助和支持，相对来说是有限的；但是我们一直没有忘记，我们念兹在兹我们的民主使命，我们为自由和人权而奋斗的这么一个光辉的目标。
这是我们在谋生之余，在求生存之余，利用所有的时间和条件对中共专制集团发动所有我们力所能及的工作；同时我们也尽可能的支援和支持国内的民运人士坚持抗争。当然这样的支援和支持工作，目前来说，做得很不够。当然有各种各样的原因，我想由于时间关系，在这里不便多讲。
但是我想刚才莫先生的呼吁，我们听见了。我会向更多的海外民运的战友们和同仁们转告您的呼声。我们同时对刚才您提到的一位毕节地区的记者身陷囹圄，我们也会为他发出呼吁，希望他早获自由，也向他的家人表示慰问。非常感谢莫先生！
安娜︰天笑博士，我们知道您在六四的时候，曾经给您的母校复旦大学，写过一封公开信。对中国的前途还有民主，也很关心的。那你有什么要向莫先生讲的吗？
李天笑︰我首先向莫先生和高智晟律师等，所有在中国这种恶劣的环境下，进行抗争绝食的这些志士，表示崇高的敬意！因为他们不单单是为他们自己，他也为所有在中共的暴政下，受到践踏蹂躏的人们在呼吁，在做着他们自己的贡献。实际上也是在牺牲他们自己所有的一切，所以说是值得所有的人敬佩的。
我想刚刚莫先生提到这个非常重要，就是说要让海外的所有国家的政府和媒体都知道这件事情。就是高智晟律师所讲的，要让他们知道中国发生的真相。
很多的海外的政府和媒体，他们只不过认为中共政权是不民主的。但是高智晟律师讲，这是远远不够的，它们实际上是剥夺了中国人所有的权利。
我们可以讲，中国人的权利，像信仰权、思想权、言论自由等等都被剥夺了，但是现在吃饭的权都要剥夺。你吃不吃饭，这个是你自己所能掌握的，甚至于睡不睡觉，你管得着吗？是不是呀？
我记得美国有一位叫罗莎‧帕克斯的，她是第一个在1955年时，引起马丁路德‧金抗争运动的导火索。她讲了一句非常有名的话，她说︰“我坐这个公车，我不是去为被逮捕；而是我要回家睡觉！”就是说你不能剥夺我乘车的权利，我回家睡觉的权利，你不能剥夺。
但是中共就残酷到这种程度，它自己的官员可以大吃大喝，把国库吃空；但是它不允许人民有自己不吃的权利。人民已经很多人饿着肚子，很多人都没有能够像中共官吏这样大吃大喝。
但是你有不吃的权利，对不对？你为什么把别人不吃的权利也剥夺了？就是说中共政权，实际上已经残暴到令人不齿的地步了。
安娜︰无法理喻。
李天笑：无法理喻了！所以说中共政权和历史上所有的暴政相比，实际上比它们都下流。
安娜︰观众朋友，今天是我们热线直播的节目，欢迎您也打我们的热线电话，和我们一起讨论，我们的热线号码是646-519-2879。
另外想跟观众朋友们讲一下，我们这两天一直在和高智晟律师联络，希望和他取得连线，让他今天上我们的评论节目。但是他的电话一直联系不上，我们估计可能是中共对他的电话也采取了行动。现在我们有一位曼哈顿的李先生在线上，我们请李先生，李先生您请讲。
李先生︰节目主持人、来宾你们好，我想提一个问题，刚才听到莫健刚先生的谈话，我很感动。我建议你们，能不能在海外成立一个“援助大陆维权人士联合基金会”来支持他们。谢谢你们！
安娜︰谢谢！刚才这位李先生，他谈到要成立一个“联合大陆绝食委员会”，你们觉得有没有这种可能性？
陈破空︰他是说“海外联合基金会”来支持大陆的绝食行动，这个问题提得非常好。所有应该考虑的方式都应该考虑，我想海外的这些人不管是民运人士还是法轮功学员，还是其他热爱自由和和平的人们，对国内的绝食抗争，绝对不能够袖手旁观，绝对不能够隔岸观火。
一定要像刚才莫健刚先生所说的，作他们的后盾，而且是坚强的后盾，刚才李先生的建议是其中之一。我想我们可以采取所有的方式来做这个事情，但也希望李先生能够一起来参与。谢谢！
安娜︰我想再问一下莫先生，现在在中国大陆已经有很多人参与绝食运动，而且都是冒着生命的风险，高律师曾经说过每个人都行。那您认为这个运动对一个个体来说，他有什么样的意义呢？请问莫先生还在线上吗？那可能他下去了。
可不可以问一下天笑，你觉得作为一个个体来说，不管他是在国内也好；在海外也好。他参与绝食运动或声援这个运动，对他有什么样的意义呢？
李天笑︰有非常大的意义。为什么呢？我前几天跟中国来的一位高级知识份子，曾经在中国当过高官的谈到，中国人现在最大的问题，就是“怕”！
在中共长期的国家恐怖主义和黑社会的统治手法下，中国人现在是被搞怕了。你叫他谈中共的什么事情，他都感到中共是腐败透顶了。但是他很怕，怕什么呢？就是怕打击报复，怕失去自己的利益。
那么参加绝食这一点，高智晟律师和其他维权人士能够站出来，就是做出了一个榜样。就是说“不用怕”！中共这个政权，没有什么可怕的；你再流氓，我死都不怕，我怕什么啊？对不对？
安娜︰对。我记得高律师有一个很知名的话，他说︰“我命在天，何所惧？”
李天笑︰是啊！
安娜：而且他还跟那些特务说︰“我的命三分在人，七分在天。”你看你们调动了一切资源，可是就差一秒钟，你们就是做不成！
李天笑︰“勇敢才有自由”！这是他说的话；他还说一句话︰“揭露真相”，是中共最恐惧真相的，你把真相揭露出来，就使中共无地藏身。它的真相面给暴露的话，很多人都会看清这一点，那么又树立一个榜样。
这样一来，中共就在整个民众“千夫所指”之下，很快的解体。这一点就是我讲的，个人参加绝食运动所起到的很好的作用。
还有一点很重要，就是这个人本身的道德觉醒了，自己就能够站出来。实际上我觉得这对他本人，在这个过程当中，他会有一个很美好的未来，这一点也是非常重要的。
安娜︰我们现在还有几位观众朋友在线上，一位是纽约的覃先生，覃先生您请讲，请问覃先生在线上吗？您请讲。
覃先生：有一个问题要和陈破空先生探讨一下，他讲说退党维权绝食好像是比较好的方式，似乎不太认同暴力革命。我不这样认为，共产党推崇暴力夺取政权，那我们为什么不推翻暴力革命推翻它呢？像孙中山当年推翻满清王朝，不是也靠一系列的起义吗？
在共产党的统治之下，一个百年大树根深蒂固，要把这棵大树推倒应该是多方面的力量，绝食也需要、民众抗争也需要、退党也需要、包括一些暴力革命也需要。我说的暴力，不是只陈胜吴广那种方式，而是罗马尼亚的模式。
比如说今天在这个地方镇压人民的武警，有几个人掉转枪口了；明天在那个地方有一部分镇压人民的武警又掉转枪口了；最后发展到某个军区、某个师、某个团的军队都掉转枪口，站在民众这边，这样不断地发展下去，那么很可能就像罗马尼亚一样，说不定有一天有人能够攻占中南海，把共产党推翻。
陈破空：谢谢覃先生指教，覃先生真的讲的非常好。刚才我讲的主要是评价高智晟律师所发起的这个绝食运动，我认为这是在目前情况下，是一个合适的选择、一个不得已和恰如其分的选择。
另外，我讲另有两条路，目前暂时还难能走的通，一个是希望中共的改革，另一个是暴力革命，目前是难以走通。但是我也说了，暴力革命是人民的天赋权利，我想在孔子的学说中、孟子的学说中、在传统的这些贤哲的学说中，都有这样一个论述。
对于一个仁君，人们可以去服从或者支持；但对于暴君人们有权起来通过起义的方式来推翻它，灭掉它。在中国这个历史上，屡见不鲜。那么通过暴力，也未必产生不好的结果，像法国大革命也是暴力的，美国的独立革命也是暴力的，但是产生了好的结果；但是苏联的这种苏维埃革命和中国共产党的革命产生了非常坏的效果。
所以我的意思仅仅是提醒，在暴力革命中要注意手段和目的结合，否则可能在重蹈在暴力中互相猜忌、互相仇杀，导致一些不择手段或不择目的。这当然不能排除中国人民有暴力革命的权利，同时不能排除暴力革命能达到一个很好的结果，而避免我刚刚所说的一些弊端。
所以覃先生所论述的，我想如果是中共的专制统治，继续这样强行的维持下去，而人民的和平抗争也不能解决的时候，就像满清末年，康有为、梁启超这些改革运动都走不通的时候，我想中国的历史可能会让位于新的暴力革命，让位于人民起义，这是历史所不能抗拒的。
如果这样的情况出现了，共产党首先要负责任，那么共产党的下场也是非常惨的。就像罗马尼亚的齐奥塞斯库，或是像世界上所有被熊熊烈火所埋葬的专制王朝一样。所以覃先生刚刚的一番指教，我非常赞同，非常谢谢。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/22 7:10 AM)(http://www.dajiyuan.com)
