【大纪元3月24日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
安娜：现在我们有一位听众郑先生是纽约的，他在电话线上，我们先把他接进来。
郑先生：共产党这么坏，什么时候才会垮台？
安娜：这问题我们请陈破空先生先谈一下好吗？
陈破空：这个问题提的很大，说共产党这么坏，什么时候才能垮台？我想它随时都可能垮台，因为在历史上的规律证明“邪不压正”。历史上所有的专制集团、集权统治、独裁者，都曾经不可一世。
希特勒执政的时候在德国不可一世，受到德国绝大多数人的热烈崇拜。它曾经把它的铁蹄踏遍大半个欧洲；它曾经不可一世，也举办过奥运会来宣扬所谓的国威；也曾制造经济奇迹，使德国在短短的时间之内成为欧洲最强的国家。正是所谓称雄于世界、自傲于世界，但是最终它覆灭了。
日本军国主义也是这样，日本曾经是第一强国，它的铁蹄踏平了整个亚洲，但始终也覆灭了。
再看苏联是最长的，七十多年，疆域纵横东亚，并吞了很多的国家和民族，奴役了很多国家和民族，也曾经在世界上跟美国分庭抗礼，成为冷战中的一级，成为所谓的超级大国。但是经过七十多年的演变，这个邪恶的、不正义的以共产主义为核心的、以专制主义为核心的苏共也垮台了。
所以时间不在长短，我想只要它是反动的、黑暗的、落后的、有悖于人类文明和民主潮流的，我想它的垮台是指日可待的。
安娜：李天笑博士，您有什么跟这位听众说的呢？
李天笑：共产党的垮台实际上是必然的，而且现在进行的过程当中。我们看到东欧强大的共产党阵营，在十多年前一下子就垮台了，有人说波兰花了十年，德国是花了十个星期，捷克花了十天，然后罗马尼亚花了就是十个小时。那么中国很可能下一分钟就崩溃，也可能更长一点时间，但是这种趋势是毫无疑问的。
现在这个迹象已经非常清础了，一个迹象就是中共官员的大逃亡，现在中共的官员比如像罗干等等镇压民众，特别是各种民众团体、宗教团体等等，现在都己经在寻找出路，到南美己经开始找出路。现在另外有一个非常重要的迹象，就是很多中共官员已经开始在为自己犯下的罪行在毁灭罪证。
一个很明显的例子就是最近在沈阳苏家屯爆出大规模的杀害法轮功学员，实际上这些法轮功学员是见证了中共暴行的一个最有力的见证人，这些人实际上是中共非常害怕的。
另外一个是中共现在很多杀人的凶手，比如说强奸法轮功学员的凶手以及很多曾经犯下过罪行的人都开始找办法，有的一方面是想做一些悔过自新的方式来赎清自己的罪，有一些开始想洗清罪证等等，这些的迹象表明中共的垮台可能就是指日可待。
安娜：您说到这，我们都会想到，在西方世界和共产主义之间，总是在说意识形态的冲突。我们知道前东欧一些共产主义国家，包括苏联都已经解体了，很多人就会比较，苏共还有其他共产党和中共比起来有什么样的不同，能不能请陈破空先生说一下。
陈破空：我想所谓的共产党已经被定义为世界上三大黑暗势力。第一个黑暗势力是法西斯主义，就像德国纳粹所代表的；第二个黑暗势力是军国主义，就是日本所代表的；第三个就是共产党的势力。
那么把世界上的共产国家拿来比较，在《大英百科全书》有一个统计，共产党国家屠杀的人在世界上是名列前矛的，比所有的外来战争，比别的主义所带来的灾难都是最大的。
如果排名次，那中国共产党所屠杀的中国人、所导致的中国人的非正常死亡是稳居榜首：最保守的数字也是六千五百万，一般的数据是八千多万，就是包括饿死的、迫害死的或非正常死亡的。
而且我们注意到中国共产党的一个特点：当苏联和东欧的迫害在停止的时候，而中国共产党的迫害却在加剧。比如说1956年，赫鲁晓夫做了一个“密秘报告”，揭露了斯大林的个人崇拜和斯大林的“大清洗”所导致了苏联人民的悲剧，这个时候在苏联和东欧大部分的清洗和大部分的迫害已经停止了，转入了一个相对比较沈闷的专制和停滞时期。
但就在这时毛泽东却反其道而行之，它却借此要清算身边的赫鲁晓夫，先后发起了大跃进、反右、制造了大饥荒、文化大革命，结果中国的悲剧反而才开始。所以中国共产党在之后所犯下的罪行，连苏联和东欧共产国家看到都简直感到惊讶，令人发指，他们都不能想像，中国共产党干出那么多疯狂的事情。
说到它们继续在开“两会”，它们只是在维持一个形式。但是在这样的形式下，它们所干的那些伤天害理的事情从来没有停止，甚至于到改革开放，到八十年代，它们还继续制造了六四大屠杀，而苏联和东欧那个时候正在解放，正在获得自由。
而到了九十年代，当整个世界在讲全球化、讲国际标准的时候，中国共产党又开始大规模的迫害法轮功。而这个时候苏联已经有了东正教，而波兰的教会也非常活跃，天主教也是非常活跃，占据一个非常主导的地位。但是中共却对炼功的或宗教人士进行大规模的迫害，而且这种迫害还不是过去式，是目前的进行式，这场迫害在继续进行，对异议人士的打压也没有结束。就是中共迫害的强度、时间的长度，和对人体和财产的消灭程度，我想在共产党国家都是首屈一指的。
主持人：那很多西方的学者，包括一些政府官员他们认为，要改变共产党的这种本性，可以通过比如在中国的投资啊，通过经济的发展和交往，让中共慢慢变得越来越好，就走上国际的轨道。那我就想，很多人可能会比较有兴趣：中共的这些机构和政府的这些设置，和西方民主国家有什么不同？您能不能先跟我们讲一下这个“人大”和“政协”到底是什么样的机构呢？
陈破空：它是这样。就是说中国共产党尽管非常的仇视民主，但是它还是很害怕民主。所以当世界上大多数都是民主国家的时候，它也依样画葫芦，搞了个形式上的模仿。
以美国为例，美国国会有众议院、参议院，中共就对应来了个所谓“人大”、所谓“政协”，就是所谓它的国会；西方也有政府，它也搞了一个所谓的政府；西方也有司法部，它也搞了个司法部；西方也有报纸，它也假装有报纸。
这些形式上的抄袭，不是内容上的趋同，恰恰证明了中共在仇视民主的同时，它们对民主还是非常的敬畏、非常的害怕。它们在形式上抄袭民主，而不敢否定民主，恰恰证明了它们的反动性、黑暗性和落后性。也就是说它们在拼命的反对民主、仇视民主、压制民主、丑化民主的同时，它们却抄袭西方的民主型态。
所以中共这种民主型态架了一个虚的架子，也有所谓的“三权分立”，实际上它三权不分，都是共产党领导；也有所谓的“人大”、“政协”两会，所谓的国会，但这两个国会都是一直举手，橡皮图章；而不像美国的国会，不断的向政府提出挑剔、批评、评论甚至是反对，在中国都做不到。
所以这个叫做什么呢？我们打个比方来说，有两个瓶子，一个瓶子上写着蜂蜜，这个实际内容就是蜂蜜；那么一个瓶子写着蜂蜜，但是内容是毒药，共产党就是用了这瓶子，里面装着毒药，按中国的话来说就是“挂羊头卖狗肉”。
实际上在讲这个时候，要知道专制和民主没有什么东方和西方之分，只要你是独裁，你只要霸权独揽、乾坤独断、迫害异己，你就是专制，无所谓东方的专制和西方的专制；只要有公正的选举和新闻自由，还有司法的独立、互相监督、互相制衡，那就是民主，也无所谓东方和西方的民主。
说实在，世界上进行比较的时候这里有个误区，都比较什么社会主义和资本主义，比较共产主义和资本主义，事实上这些比较不精确；真正的比较只有专制和民主，也没有东方、西方之分。所以说抛开形式上的东西，我们看到中共的一切实质就是专制；而西方的民主国家才是真正的民主。这就是它们之间最大的差异。
主持人：我想问一下李天笑博士，您觉得像中共的“人大”、“政协”，跟美国或者主要的民主国家的这种国会有什么不同？
李天笑：我记得晚清张之洞有那么一句话叫做“大权揽于朝廷，庶政决于民间”，讲的就是朝廷和民间之间这种互动的关系。现在呢，共产党底下有一句话“大权揽于政治局，庶政取决于全国人大”，那么它讲的这个是什么关系呢？表面上看来好像讲的是人大的这种机构和党之间的关系，实际上他讲的是党和党工具的关系。
为什么这么说？“人大”这个机构，从它结构上来分析，百分八十以上是公开的共产党员，剩下的百分之二十是地下党员，就像荣毅仁这样的，打着民主党派或者是工商界人士的名义，实际上就是地下党员，死的时候才暴露了党性。
第二个，它通过的这些决议，实际上就是在作为党代表的身份在按这个表决机器。你看它所通过的决议，没有一个共产党所提的提案被人大所否决。在民主制度下，我们看到很多议员提出的议案，很大部分会被否决的。而共产党的议案不会被否决，而且甚至是找不出一个非高票通过的议案。
换句话说，人大的根本作用，实际上就是为中国共产党的决议和规划，来挑上民主、人民议政和政治协商的这么一个印记，而它所起的一个作用就是一个党代表的作用。
主持人：陈先生，我们知道在美国，国会议员，比如像我们选区，到选举时都会说：我有什么施政的方针，如果我被选上的话，我会为我选区民众作什么事情。然后你真如果有一点什么事，他还真的去帮助你。那我想问一下，中国的人民代表，实际上他也是说代表人民，应该说是由人民选出来的，而且在形式上好像也有说有什么乡镇选举，当然具体的情况我们不是很清楚。那您认为这种选举和美国的选举有什么不同吗？
陈破空：我刚才讲了，中共搞了选举的形式，却没有选举的内容。如果说“选举”这两个字可以被随意用的话，那么我们可以这样来看。民主国家的选举是一个真正的选举，全体国民都有投票权，十八岁以上的国民都可以人手一张票，根据他们的意志去选举，所以官员会换来换去。
中共也叫选举，但是它们是小圈子选举，它们基本上是在中央委员会里面，一个小圈子里面去选举一些人。甚至很可笑的是，连香港特首它们也在小圈子里进行，首先指定了香港特首，而且小圈子选举还不敢在香港进行，要拿到深圳去进行，深圳里面搞了一个筹委会，当时选举董建华的时候，在四百多人的小圈子里进行，都不敢在香港举行，怕这个抗议声浪把它击垮。所以这样的所谓选举，完全是一个形式。
说到所谓的乡镇选举，中国基层的乡镇选举是一九八七年由赵紫阳开创的。开创的时候主要是为了加强农村村民自治的这么一个功能。那么后来这个进程没有被停下来，但是到了江泽民时代，却受到了大大的屈辱和扭曲。
一个扭曲就是当地的选举，村官跟黑社会相勾结，通过金钱和恐吓手段逼迫村民来选一些他们要选的人，如果不是的话，就会对村民采取报复。像广东太石村发生的这些事情，还有在其他地方发生的很多类似这样的事情，都可以证明这一点。
那么这个村民选举呢，也证明了共产党想把它搞成一个形式，而且也证明共产党不尊重民主。因为共产党反复的讲：中国人的素质很差，中国人民还不配享受民主。但是它却把中国人口中文化最低、素质最弱的一部分，拿来当作所谓的进行民主的试验，这本身说明它们是自相矛盾的。
同时他们拒绝给香港直选，也证明它们的话是假的。因为香港人的教育程度、文化程度最高、经济最发达，应该说早就可以天经地义的享有世界上最发达国家所相配套的民主。但是中共却顽固的拒绝，认为要“慢慢来”，要“循序渐进”。它们所谓的慢慢来就是“慢慢不来”，所谓“循序渐进”就是“循序渐退”，事实上证明是这样。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 3/24/2006 2:55:13 PM）
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