【大纪元4月6日讯】(大纪元记者余心、南希美国华府报导) 沈阳苏家屯集中营虐杀大量法轮功学员﹐活体器官摘除并秘密焚尸的惊天暴行被海外大纪元时报揭露出来后﹐前后分别有两位证人出面指证﹐引起广大民众及团体的关注。
为了使读者更了解沈阳苏家屯秘密集中营事件﹐大纪元时报特别访问了几位医生、中国问题专家和学者﹐推出一系列的“苏家屯专题访谈”﹐希望能更深入的将此事件理性而平实的报导出来。
以下是访问的内容。
记者﹕ 苏家屯集中营关押法轮功学员，活体器官摘除并且秘密焚尸的事件，被海外媒体披露出来后，有很多人感到很愤怒、很不解。但是还有相当一部分的人，甚至是对中国很关注、很了解的一些专家学者，他们居然还感到不相信？能有六千多名法轮功学员关在那里吗？
就这件事我们今天特别请到中国问题专家贺宾先生，来为我们做进一步的评论。
贺宾先生您能不能讲一下，苏家屯这件事的可信度有多大？
贺宾：大家在报导这件事的时候，都用“惊天黑幕”。惊天嘛当然是出乎预料、难以理解，这是可以理解的。光看这件事情，是会觉得难以置信。我举个例子，以前二战时美军登陆德国时，走进纳粹集中营看到成堆成堆的尸体，他看到了不敢相信，为什么？因为他没看到那几年纳粹德国对犹太人的整个迫害过程。
纳粹德国一开始是在媒体上﹐煽动民众对犹太人的仇恨，让大家觉得犹太人生命不值钱，从最先野蛮驱赶，到最后随意的射杀。如果美军知道这个迫害过程，就不会觉得纳粹集中营的暴行会那么突然，就不会看到这个集中营会这么的不可思议﹗
同样的，对法轮功的迫害也是这样的。如果你了解这么多年来迫害法轮功的整个背景，江泽民迫害法轮功的私愤﹐以及中国器官市场商业化的趋势﹐金钱驱使下的器官市场﹐了解这两个相互的结合驱使下的话，这么大的背景，你就不会觉得这么突然、这么惊人。
它是一个自然的结果，允许邪恶发展很自然的结果。我下面分几方面来讲，从集中营出现到器官摘取，所出现的几个条件，这样你就会了解。
第一﹕是出现大量被关押的法轮功学员。江泽民镇压后抓了很多法轮功学员，监狱人满为患，甚至把监狱其他犯人腾出去，提前释放，好有空间关押法轮功学员。还有法轮功学员很坚定不转化，不转化就不放，就越抓越多。所以从2001年就陆续有报导说，江泽民、罗干它们想建集中营，把法轮功学员集中关押，当时说新疆、西北，到处都有，把法轮功学员集中关押，而且说“关到死为止”。
记者﹕这个证人指证也是说，从2001年开始的。
贺宾：对，而且很多法轮功学员上访到北京，抓他们时都没有手续，家属都不知道，以为失踪了，所以大量的法轮功学员就这样被抓走了。我们美国这边，大纪元网站技术主编，他的弟弟就失踪两三年了，到处打听，都找不到人。新唐人记者胡志华，他的弟弟也失踪了。大量法轮功学员失踪了，不知道被关押在什么地方？
记者﹕去派出所、公安部门都问不出来吗？
贺宾：找不到人。就是有大量法轮功学员被关押在某一个地方。
第二，法轮功学员在监狱里的遭遇就像死刑犯一样。江泽民刚开始说三个月要消灭法轮功，后来气急败坏，整个迫害步步升级，最后要监狱“打死白打死”“打死算自杀”，就是它已经把法轮功学员像死刑犯一样对待。
记者﹕抓、判都没有法律依据﹖
贺宾：想想看有那么多法轮功学员被抓，然后对待他们像死刑犯一样。
中国本来就存在从监狱到医院的器官交易系统，包括中国卫生部长参加国际会议时也公开承认，中国器官移植的这个器官基本上是来自死囚。医院会跟监狱联络，配对成了，枪杀死囚时就会安排这个移植。
现在不用死刑犯了，用法轮功学员就好，为什么呢？法轮功学员打死算白打死，对不对？整个中共高层主导的，所以他取一个法轮功学员的器官比取死刑犯的还轻松。不负任何责任。
人民日报就报导好几起摘取死刑犯器官之后所闹的官司。医院说签字了，家属说没签字，2002年、2003年我看到就有两起。家属去闹，不干。实际上取死刑犯器官不容易，取法轮功学员器官就很容易。
记者﹕这是一步步的设计。
贺宾：现在说的这一点和集中营还没有关系，还是在已经存在的那一套程序里运行。从监狱到医院，器官交易小规模的自然延伸，原来是找死刑犯，现在有更好的群体，法轮功学员。
明慧网陆陆续续报导了很多案例，那时还不知道法轮功学员有被器官摘取的事，但是从照片中看到，后脑勺有洞，腰有洞，从喉结到肚子割开缝针，现在就知道都是器官被摘取了。
我要讲的就是在已经存在的器官交易体系里面，法轮功学员早就已经成为牺牲品了。
记者﹕参与器官摘取的医生、护士这些医护人员他们真的下的了手吗？
贺宾：这就要讲迫害的背景﹕首先要突破医生的心理防线，道德底线。
怎么去让这些医生摘取法轮功学员器官没有罪恶感呢？ 就像纳粹德国宣传犹太人生命毫不值钱一样，法轮功学员在法律上没有任何保护，连上访都违法。另外扑天盖地的宣传、丑化法轮功学员，说法轮功学员自杀、杀人啊，走火入魔啊，说的非常可怕。特别是从2001年初编造自焚案，说法轮功学员圆满成仙就要自焚，挑起民众对法轮功学员极大的仇恨，在这种背景下，法轮功学员生命毫不值钱。
记者﹕以前死刑犯摘取器官时已经死了，可是摘取法轮功学员器官时他还是活着。
贺宾：我刚讲过，道德有一个分水岭。比如电影“辛德勒名单”里，他讲辛德勒怎么营救犹太人。电影中说有一个军官他早上起来健身，在院子里有很多犹太人在那里走着，这个军官在楼上拿起长枪瞄准人就射，有一个仆人就问他为什么要射杀这些犹太人？
这就是道德的分水岭，因为他觉得犹太人生命毫不值钱，他已经不把他们当人看，就像蚂蚁一样，他可以随意的射杀。当你越过这个道德底线以后，纳粹集中营的集体屠杀就会发生，同样对法轮功学员也是这样的。
他们一定要让医生觉得法轮功学员生命不值钱了，这是最重要的一点。当医生接受这种仇恨宣传以后，再让他做活体摘取，就没有那么大的道德罪恶感。
这就是我讲的，有很多法轮功学员在监狱被关押，生命又不值钱，在医院到监狱又存在一套器官交易体系，中国就变成一个巨大的器官交易市场。
在中国尿毒症就有一百五十万人，按照西方的标准来算的话，中国每年需要肾移植的有五万人。而且现在还有很多外国人，趋之若鹜的去换肾、换器官，中国已经成为世界最大的器官交易中心。
还有一个就是金钱的诱惑。有市场就有金钱诱惑，一个肾平均要三万美元到四万美元。我这里有一个资料，器官交易网站上公布的﹕肾移植六万二美元，肝移植九万八到十三万，心脏移植十三万到十六万，角膜移植三万。所以这是非常有油水的行业，连不是本行的医生都去做器官移植。
广东就出现这个事情，还打官司。
有人说这是不是医生的罪恶啊﹖不是，实际上是江泽民集团造成的环境，加上社会堕落对金钱的追求，私愤、利益的结合造成现在这个局面。把法轮功学员变成摇钱树。可以让社会很多人自动来迫害法轮功。
我觉得苏家屯集中营不只一个，中国会到处去推广的。因为江泽民过去公开迫害法轮功学员，后来转为地下，暗地的。
我刚讲到道德良知的自我麻痹。在整个的移植过程中，对病人来讲，他要求生。我要换肾，你有肾就好了，我不管肾是哪来的。他没有道德义务。对主持肾移植的医生来讲，他也不管肾是哪来的，操刀摘取器官﹐杀一个人是杀，杀十人个也是杀，法轮功学员是精神病，是敌人，他也没有道德的谴责。警察是恶警，什么事都干的出来。比如说把那个高蓉蓉脸都毁容成那个样子﹐还把她弄死。河北涿州恶警何雪健当着警察的面强奸跟他母亲一样年龄的法轮功学员，禽兽不如，他都干的出来。
所以法轮功学员活体器官摘除，他们是干的出来的。就是因为人们都不相信，才造成今天集中营的发生。为什么呢？因为在最早迫害法轮功学员开始，法轮功学员就不断的披露，就有人不相信。
因为不相信就加剧或怂恿了江泽民或中共对法轮功的加大迫害，所以一步步演化到今天伤天害理的地步。如果我们今天把苏家屯集中营揭露之后，你还不相信的话，更大的罪恶还会发生。
记者﹕今天我们就访问的这儿。我们会继续邀请专家评论这件事情。谢谢﹗
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