【大纪元5月26日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：你说到这，我想到在王文怡事件发生之后，有一些在海外的中文媒体提到，比如用词，说她在叫嚣、搅场，然后故意给布什、胡锦涛难堪，迫坏中美关系。想请叶律师一方面回答这个问题，然后另外回答刚才观众孙先生的问题。
叶宁：其实这个问题由杨大夫来回答最好，因为一部分中国人主要是来到美国的这中国人，我们知道来到美国的这一部分中国人，可能是中国人国民当中最想有特权的这样一部分人，就是说这个比重至少是最大的。
我想杨大夫可能知道有一个专有业名词叫做“斯德哥尔摩综合症”，我们不幸我们很多国民当中确实由于长期受到共产党集权主义，这个强盗集团的劫持以后，有不少国民患有严重的“斯德哥尔摩综合症”。而且我们看到过一些历史事实，当联军把犹太人解放的时候，那些集中营里面的犹太人当时和联军采取不合作的态度，而且非常麻木，这个实际上就是斯德哥尔摩综合症在这个时候，二战的时候，在斯德哥尔摩事件之前就已经有非常明显的表现。
主持人：请杨大夫再近一步说一下斯德哥尔摩综合症的事情。
杨景端我觉得“斯德哥尔摩综合症”它主要描述非常特殊的，实际上是一个变态的心理。我们老说党是母亲，是吧！它欺负了你、虐待了你，你还不能够恨它，因为它是你母亲嘛！这个母子之间是血缘关系，是不能够改变的。但是党和我们可并没有血缘关系，是吧！但是它能够让你觉得它是你母亲。
这个转变是怎么来的呢？它就是通过一个暴力、通过给你一些小恩小惠，因为它控制国家资源嘛，给你涨工资、分房子什么的。它最重要的是一个暴力，然后控制小恩小惠，另外让你感到没有别的出路，最后它控制所有的与论工具。这时候你这个被受害的人，我们其实中国大陆所有十几亿人都是它的受害人，也都是被它绑架，在这种情况下产生一种莫名其妙的感情，当然这只是一方面。
另一方面，中共在这么多年在暴力的前提下，进行所谓的思想改造，让中国人莫名其妙的就把这个党、国家和国家的领导人和整个中华民族全混在一起了，所以这个概念完全是模糊的。所以这里面的确有比较复杂的社会心理因素在里面，造成了今天的中国人他对有些事情看问题的角度，他不能够客观的站在一个立场上来看。
比如说，我有一个朋友他是基督徒，他看到我们的学员在纽约的大街上打坐、做酷刑展，他说：唉呀，你看他们这个形象不好，坐在那儿，天那么冷，有的看起来面黄饥瘦的样子，还带着小孩的。后来我就说：你是基督徒，耶稣基督受难的时候那个形象是很光辉的吗？是很伟大的吗？你看到那个形象是什么情形？但是他是在替别人受难。
我说这些法轮功学员他放着舒服日子不过，到纽约大街上来告诉世人真相，希望人们阻止这场人类的灾难、人性的灾难，是全人类的耻辱。我说他们是在替我们受难。那么他的形象，你还去计较他的形象，我说我觉得这个至少不是一个基督徒的型态。所以我想这里面是原因比较多吧！
主持人：那我们再接一位观众朋友的电话，这一位是台湾的刘女士。
刘女士：我想请教高律师，我想听听他说，因为他对国内比较清楚。第一个问题，你在给胡温的三封公开信中，所描述的法轮功学员尤其是对妇女还有老人的酷刑，到底对法轮功学员的迫害有多严重？想请高律师描述一下。
第二个问题我想问杨先生，您有一篇文章里面曾经说，有一个香港先生给您打电话，然后埋怨说他的太太修炼法轮功，经常早出晚归，还散发法轮功的传单跟资料，还参各种游行、示威、宣传等等的活动，还教育他的孩子修炼法轮功，甚至于好像还打算把自己的房子卖了然后支持法轮功的事业，搞的家庭有点状况蛮严重的。我很想知道杨先生你对这个太太支持法轮功的修炼者，她这个样子你的理解是什么？能不能说说？我很想知道。
主持人：谢谢台湾的外刘女士。高律师应该还在线上。刚才这位刘女士她问了一个问题，你您在三封公开信中提到了，描述了一些关于法轮功学员受到的迫害，她想知道这迫害到底有多严重？请您谈一下。
高智晟：应该说迫害的严重后果或者说任何令人发指的后果都不在迫害者关注之列，也就是说出现什么样严重的后果他们都不去排除，甚至更多的都是因为积极的行为去追求这种结果。
你比方我在文字当中谈到一段非常令人痛心的状态，就是说对所有被迫害的法轮功学员，无论是男是女，它对你的第一道手续就是扒光你的衣服，尤其是对女性法轮修炼者迫害的时候，它有时候二、三十个警察围着你，它们脸上一点表情都没有，整个就像履行一套成熟、老练的机械运作程序一样。
这时候你会扒光衣服亮在他们面前，然后它们按照它们的程序，所有男性和女性的生殖器都遭到极其下流的攻击，这样的攻击不是偶然的，不是在偶然的一次迫害当中，或说偶然的一个受害人受到这样的攻击，而是每一个人。
有时候我们确确实实难以启齿，我们可以把一些令人触目惊心的文字阅览纸上，但是让我们说的时候真的是感觉到确实难以启齿。
主持人：好，谢谢高律师。刚才刘女士还谈到一位香港的先生给您打过电话，说他的太太参与很多法轮功的这些活动，他表示没办法理解。那您怎么看呢？
杨景端：这个事情我是这么看的。一方面，现在法轮功学员处在一个非常非常困难的时期，那么在这种困难的情况下，你做为一个修炼的人，你看到自己的同修在中国大陆受到这样的迫害，而且这种迫害的真相被中国大陆这样的掩盖，那么他做很多很多的事情来揭露这样的真相，至少让更多的人少做一些坏事，让中国大陆发生的事情能够尽快的停止，这样的心情我是非常理解的。我觉得做一个家属他们的确在这种情况下做了很大很大的牺牲。
当然据我所知，这也不是法轮功本身的，做为法轮功修炼的人你就是这么做。法轮功正常修炼很简单嘛，大家有工作、有家庭，炼功、打坐这都是一个非常美妙的事情。那么正是因为迫害造成这样一个结果。那么我想作为家属呢，你真正爱护你的亲人的话，那么对他的信仰，对他做这样一件很大的善事的话，应该给予支持。
那么从另外一方面来讲，做为法轮功学员来讲，我个人也认为要尽量协调好家庭的关系，因为这个事情不是一天、两天的，我们在做一件很长时间的、很艰苦的一个过程。那么这样的话，要求大家也要有一个相对稳定的生活环境，互相支持的一种信赖的家庭关系。我觉的对长期的、持久的做这样一个很重要的事情是有帮助的。
主持人：谢谢！我们再接下一位听众朋友的电话，下一位是纽约的李女士，李女士您请讲。
李女士：我就想问一个问题，我怎么都想不通为什么王文怡为了一个法轮功，她就能付出那么大的代价？
主持人：好，谢谢李女士。那请叶律师说一下好吗？
叶宁：我觉得王女士这个代价不仅展示了她巨大的道德勇气，而且也体现了王女士很高的智慧。因为从王女士的这个行动，它导致的这个结果，它起到的这个作用，和王女士现在的付出还是不成比例的。王女士现在的付出还是非常有限的，因为实际上美国政府已经在打退堂鼓了，美国政府试图要撤案。美国政府考虑的是怎么样在撤案当中减少他们自己脸面上的损失。
那么在这个问题上，王女士这个行动，我们知道在最近的十几年当中，就王女士的行动可以有三个比较，第一个比较是1989年6月4日这一天，就是说挡在陈列的坦克，中国人民解放军屠杀人民的坦克前面的青年勇士王维林。
第二个勇敢的壮举是在六四大屠杀一周年的时候，美国现在众议院少数党领袖Nancy Pelosi和他的这个国会议员的朋友们，在天安门广场上突然打出这个“纪念六四烈士、要求中共平反六四”的横幅。当然当时可能中国也有这一套类似112条这样的规定，所以国会议员Nancy Pelosi当时也被中共的警察制伏了，当时就被按倒在地上，而且也扭送到专政机关去。当然中国当时的统治者还蛮聪明的，他们没有大张旗鼓的公开开庭审判那个美国国会议员Nancy Pelosi，而是把他们赶出去了事。
那么这个时间过了十几年以后，同样在地球的另一端发生了王文怡女士这样的抗议行为，我们知道王文怡女士的抗议行为，她付出的代价还是比较小的，从它造成巨大的影响。因为王文怡这一生她选择的是一个非常好的时间和地点，整个国际的传媒都集中在那里，当王文怡发出这样一声历史性的呼唤的时候，那么所有的媒体统统对她进行了聚焦；相反，胡锦涛先生倒是成了陪衬王文怡的这个历史行动的一个陪衬或者是成了一个道具。
那么现在胡锦涛先生大家都已经忘记了，有过这样一次4月20号在白宫南草坪上照本宣科的这样一个表现；但是王文怡博士的行动将会被历史记住。因为在王文怡发出这一声呐喊以后，整个世界国际的主流媒体开始大规模、集中的报导法轮功受迫害和中共摘取人体器官的事件。而这个事情是在王文怡发出这一声呐喊的时候没有发生过的。
我借这个机会纠正一下我刚才的一个错误，我刚才说的是国际宗教自由法案下面的第七篇，实际上这个规定是国际宗教自由法案第405条。本来这一声呐喊、这种控诉、这种揭露，应该是由布什总统来做出的，这是美国法律的规定，美国法律规定他应该这么做。
那么我们如果说美国总统是一个守法的总统，他切实根据美国国会通过的1998年国际宗教自由法案，来对胡锦涛先生发出这样一种公开的谴责的话，那是不是今天站在被告席上的就应该是美国布什总统呢？就因为他模范的遵守了美国的联邦法律就必须站在今天华盛顿DC联邦法庭的被告席上？这个问题如果要进行开庭审理的话，必须提出来的事。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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