【大纪元7月2日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导) 联结收听
中国人大审议《突发事件应对法草案》引起广泛讨论，讨论的焦点围绕政府是否应该管理新闻媒体对突发事件的报导和政府是否应该对擅自报导的新闻媒体进行经济处罚两个方面。
有学者称，如果由政府判定新闻媒体报导突发事件是否违规，中国就可能变成一个员警社会。自由亚洲电台记者闻剑为此邀请中国一位地方人大代表吕邦列和西安市原媒体人士马晓明进行讨论。
记者：吕先生，我知道您是人大代表，咱们现在先从6月26日国内的《南方都市报》发表的一篇题为‘限制媒体报导应对突发事件是一种退步’的专栏文章说起。这篇文章说：舆论监督的作用应该依法律的形式被肯定下来、被继续下去。但是现在被讨论的应对法的草案中的规定却恰恰相反，等于取消了舆论的监督，这无疑是一种退步，令人十分不解，那吕先生作为人大代表，您怎么看？
吕邦列：我认为这完全是令人愤怒，这不是令人不解。这完全是对媒体的一种强制的控制，不想让媒体对政府腐败行为进行监督，完全是在人民的知情权上做一些手脚。
记者：那我再问一下马先生，在海外博讯网站上有一篇报导说：现在中共把防记者和防火、防盗连在一起，他们说“防火、防盗、防记者”，那您认为现在这个《突发事件应对法草案》是为了打压新闻的即时报导吗？
马晓明：它这个方案似乎是针对虚假报导而去的，实际上在我们国家里头对于突发事件，特别是社会群体性突发事件这种报导，现在不是虚假不虚假的问题，而是有没有的问题，绝大部分的社会突发事件都没有进行报导。另外，有些媒体所谓的打擦边球，出于正义感或者出于经营目的报导了一些而引起政府的极大恐慌，这次好像是以通过立法的手段来制止所谓的虚假报导，实际上它就是不准许报导。
记者：那马先生刚才您说到立法，我再问一下吕先生，官方已经承认虽然2006年刚刚过了一半，突发事件依然增长了30%。吕先生，您认为假如这个草案通过的话，中国的突发性事件的虚报情况，谎报、瞒报甚至漏报的情况会减少呢？还是会继续增加呢？
吕邦列：这个草案如果被通过的话，这个情形在社会上、在中国发生的话只会增长，因为它完全没有个监督，本身有很多是由于政府的腐败，政府官员的嚣张，激化了矛盾，造成了突发事件。如果新闻媒体不能即时的介入和监督的话，肯定到时候突发事件会更加增多。
马晓明：判断媒体对事件的报导是否准确，最终的评判者就是媒体的受众。
记者：说到媒体的受众就关系到老百姓的知情权问题，那么国内有名的新闻学者、中国人民大学新闻学院的副院长舆论研究所所长喻国明，这两天对媒体说：在第一时间报导突发性事件是人民群众知情权的媒介体现，如果突发性事件的发布都要经过政府管理，那么媒体的舆论监督权和公民的知情权就得不到保障了，那么马先生您怎么看？
马晓明：就这个方案而言，它就是对人民的知情权和监督权的一次很严重的侵犯。它这一次是以立法的方法来确定对突发事件的报导问题，看起来好像它已经脱离过去这个行政制裁、行政命令的做法，似乎是比较法治了，但是请不要忘了在专制的社会里头，这样的法律，统治阶级随时就可以制定出若干条来。
记者：那马先生，由谁来决定媒体行为是否违规？刚才您说最终的裁判者是媒体的受众，那吕先生您怎么认为？
吕邦列：我认为马先生说的非常有道理，应当是人民来决定这个，不应当是政府,由你计划又由你当裁判，这个游戏规则是你定的又由你当裁判的话，那样的话肯定要出大问题。
记者：那么考虑到中国现在的国情，中国青年政治学院新闻与传播系的主任展江说：在现在社会中媒体固然不能成为法外的组织，但是它首先要具备一些基本的权利，即报导权、批评权等。说中国期待的是这样的一部法律，因为这个突发事件事关公共利益，所以媒体报导权利不应当立法限制。但是这个无孔不入的媒体可能产生的副作用当然要适当的加以限制。吕先生您怎么认为？
吕邦列：媒体的一些虚假的报导，最后完全需要给予重罚，避免他们报导一些不负责的报导，就说不能在事前去控制它，而是在事后加大处罚的力度，对媒体的管理上应当这样去做。
记者：那马先生您认为突发性事件应对法草案，中国该不该制定一个许多成文法国家普遍制定的《新闻法》或者《大众媒体法》，因为中国没有这二个法律也没有所谓的《新闻监督法》，您认为该不该在这方面下功夫呢？
马晓明：制定这个应对方案，某些内容上，实际上也是中国新闻法的一个雏形，就是说严格的要受政府的控制，不能随便报导，如果报导了就要受到什么惩罚。
记者：马先生，现在的问题是刚才我说像国内的几个著名的新闻学者、海内外的人都大多持有批评的意见，就连国际上的一些相关组织也对中共政府的做法提出批评。那既然国际社会对它进行批评，国内体制内的新闻学者也提出质疑、提出不该这样做，在这种情况下您认为政府会继续推动这个立法吗？
马晓明：政府还会推行这个方案。因为中国的国情就是一党说了算的国家，至于几个学者或者是专家的意见不会产生很大的作用。
记者：那么吕先生，您认为政府会一意孤行吗？
吕邦列：我想也会吧！应当是这样！
（据自由亚洲电台录音整理）
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