【大纪元7月20日讯】（自由亚洲电台记者申华采访报导）最近几天，有报导说，代理山东盲人维权人士陈光诚遭政府不公待遇的几位律师，在山东多次被一些不明身份的人殴打，使他们无法办案。
另外，今年一月份一位甘肃农民在县政府引爆炸药，当场炸死5人；四月份在四川也发生了一起类似事件，一位残疾老人在法院引爆炸药，当场死亡，一位法官受重伤。
现在有些人注意到，在中国无论是强势群体、黑恶势力，还是弱势群体，都越来越多地用暴力手段维护自己的权益或是达到自己的目的。为什么会出现这种暴力化倾向？请听本台记者申华邀请深圳自由撰稿人朱建国以及西安的维权律师张鉴康一起探讨中国暴力化的现实。
记者：刚才我跟张鉴康先生聊的时候，张先生您说到，其实在西安也出现过有弱势群体通过暴力来表达自己意愿、维护自己权益的事情，能不能请您跟我们详细介绍一下？
张鉴康：大概在前年发生过的，在西安的碑林法院一桩普通的离婚案件，当事人认为判决的不公正，结果那位男士就弄个炸药包。引爆炸药包，当场炸死了很多个执行法官、法警。
记者：朱建国先生，您觉得像这样的暴力案件，说明了什么呢？
朱建国：我说现在中国的底层，整个普遍有一种绝望的情绪。一个弱势群体，一个人如果他有信心，这个事情可以得到民主法治的解决，他一般是不会采用极端的暴力行动的。只有当弱势群体和个人感到绝望的时候，他觉得对法治对民主的进程没什么希望的时候，他可能会失去理智，做出一些极端的行为。
你想这么多年来，中国经过了打倒四人帮，经过了改革，经过无数次的希望，但是最后得来的是失望，这种失望积累后就产生绝望的情绪。我觉得现在最可怕的就是很多底层的人，他有一种绝望的情绪，国际上的一些恐怖主义，我觉得也是绝望的情绪所导致的。
记者：张鉴康先生您同意吗？有一种绝望对于整个体制的绝望所导致的？
张鉴康：我同意朱先生的看法。这已经是成为集体无意识了。中华民族本身是一个不尚武的民族，通过共产党多少年暴力化的活化教育，很多人认同暴力所带来的直接功效。
记者：我们刚才说的几个例子，都跟法庭有关系。我前几天采访了一个江苏的农民，他们因为征地跟政府有一些纠纷，本来想通过走司法的道路来解决这个问题，但是他们一而再，再而三被判输掉这个案子。
其实他们觉得他们有理，就是说有很多警民的冲突，老百姓跟官员的冲突，都是由于走司法道路走不通，上访的制度也走不通，所以老百姓都没办法的情况下，不得不采取暴力的行动，来表达自己的意愿。您觉得是什么原因导致老百姓这么绝望，没有办法呢？
朱建国：现在主要的一个问题，就是政府许多不作为，把百姓理性的平和解决问题的道路都堵死。从我自己的经历来说，我撞到苏活的虚假广告案件。
记者：您撞到苏活杂志？
朱建国：撞到苏活杂志，它发布虚假广告，巴金已在2005年已经死了，但是它还在2005年11月份出版第六期社会杂志宣布巴金主编2006年的苏活，这是明显的虚假广告，事实俱在也很清楚。苏活在2006年第一期里也把这个广告更正了，说明它已经知道自己发一个假广告，但是它不认错。就是我把它告上法庭。但是由于政府的有关部门实行案外因素影响，法官就当场判我输了，说它发行虚假广告，它有道理。
这个如果我们要是理性丧失一点的话，就可能在法庭上跟法官冲突起来。很多事情现在是政府的故意枉法行为、不作为的行为，逼得老百姓去采用非理性的暴力行为。凡是一个事情不闹得大的群体事件，上面就不会来关注。你理性的去上访、写信，它都把你压得石沈大海，你非得去闹个什么事件，它才会来注意你。
记者：这是弱势群体采用暴力手段来维权；那么从强势群体来讲，现在像警察公安部门官员也越来越多的使用暴力手段来对待老百姓，这又是什么原因呢？张先生。
张鉴康：虽然暂时还不一定成事，他实际上认为自己没办法在政治和法律框架内控制社会秩序了，毕竟发生那个陈光诚案件。它那个说理的话是说不过你的，它没办法它可以收买黑社会力量来对付陈光诚的代理律师。这样一来，就是如果出了什么事态的话，他可以说不是我们干的。你说我们干的，拿证据来。证据不好找，这完全是赤裸裸的流氓嘴脸。
记者：现在中共政府也在强调建立和谐社会，暴力越来越盛行的话，和谐社会如何谈起？
张鉴康：这就是马克斯所讲的，统治者也不能按过去旧有方式统治下去了，被统治者也不能按过去那种方式继续生活下去了，就会发生这种情况，这可能就是在社会急遽转型前的征兆吧！
记者：朱健国先生您觉得这种暴力化会带来什么样的后果呢？会不会像刚才张先生所说社会急遽变化的前兆？
朱建国：双方都走向绝望了，一个社会那就没有胜利的，都是失败者，那这个社会最终的可能就是崩溃。
记者：当然我们都不希望看到中国整个社会崩溃。张鉴康先生，您有没有看到什么希望？
张鉴康：这里也隐藏着未来，像现在民主转型巨大的契机。在野派的力量和上层开明派的力量如果能够妥协，一改过去那种硬碰硬的方式来解决问题，那么可能就会带来转机。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
