【大纪元11月5日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。香港立法会议员、前民主党主席李柱铭最近在《华尔街日报》发表了一篇文章，要求布什总统在奥运前的10个月内向中共施压，让中共来改善人权以及在言论、信仰自由等方面进行改善。
此举引起香港左派以及亲共媒体的批判，他们认为他这样做是卖国汉奸，应该道歉认错。那么李柱铭究竟有没有错？是不是应该道歉？这样做对中国是不是有好处，对中国人民是不是有好处？今天我们请来几位嘉宾和大家一起进行探讨。
欢迎您打我们的热线号码提问，热线号码是6465192879，我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码4007128899再拨8996008663。首先向观众朋友介绍现场的两位来宾，这位是《新唐人》特约评论员横河先生。横河先生您好！
横河：安娜你好！
主持人：这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：另外，我们在电话线上还有两位香港的嘉宾，一位是香港支联会主席司徒华先生，司徒先生您好！另外我们还有一位是立法会的议员、民主党副主席单仲偕先生，单先生好！
可不可以先请陈先生跟我们观众朋友介绍一下李柱铭他在《华尔街日报》发表的这篇文章，它主要的要点是什么？为什么亲共的这些媒体批判他是卖国汉奸，他主要依据是什么？
陈破空：10月份的时候，作为民主党的创党元老、前任主席和立法会资深议员，李柱铭先生偕同民主党副主席单仲偕先生，和香港人权的负责人罗沃启先生他们到欧洲和美国走了一趟，在行程中，他们呼吁欧美的政要应该利用中国明年举办奥运会之机，影响中国，使中国走上民主的道路，关心中国人权。
10月17号李柱铭先生在纽约的《华尔街日报》发表的文章，也提到同样的论点，这些论点反映了李先生一贯的人权和民主理念，反映了他是一个忧国忧民，对香港跟中国都负有责任的这么一个爱国爱港人士的基本立场。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们现在请问一下单先生，您曾经和李柱铭先生一起前往欧洲还有美国进行游说。在您和李先生的接触过程中，您觉得他给您印象是什么？他是个什么样的人呢？
单仲偕：李柱铭事实上我认识他已经20年了，那么多年来他一直都是坚持对民主和人权的保护，或者是对香港的民主发展非常重视，特别也对中国的民主发展非常关心。
我们到美国的时候，听到不少的声音，特别是在海外的部分民运人士，他们提出要杯葛奥运会，其中一个理由是中国内地的人权状况不理想，如果大家支持奥运，好像帮助欺压人权的人，他们的执政方面等等。
但是我们对这些人都有不同的意见，事实上李柱铭在《华尔街日报》发表文章的目的，主要是在观点上有不同的看法。李柱铭先生不赞成杯葛奥运会，事实上他觉得在奥运举行之前，国际社会如果关心人权的问题就应该向中国提出来，用讨论的方式关心中国的人权，希望中共能够再改一下。
还有就是中国经办奥运的时候，他们经办的副主席刘敬民先生，现在中国奥组委的副主席，曾经在2001年的时候也提出过，中国举办奥运会不但在体育上有所发展，还有其他方面包括人权和民主上也有所发展。所以这次也是要体现中国过去对国际社会的承诺。
所以李柱铭先生发表文章的目的，只是要平衡杯葛奥运的观点，或者是清楚表明他不赞成杯葛奥运会，而能以举行奥运会这块来达成改善人权的目的。
主持人：好，谢谢！那下一个问题我想问司徒华先生。司徒先生，我们看在1997年的时候，中共接管香港之后，对李柱铭先生的批判是一直不绝于耳的。我想问的是李柱铭先生做了什么，会让中共耿耿于怀，对他这么不喜欢呢？
司徒华：在1985年北京成立了“《基本法》起草委员会”，他跟我都是委员，从那时起，我们在草委会都提出回归后香港要有一个民主的政治制度，这些言论北京是不满意的。后来到89年发生了六四事件，他也是积极支持北京的学生跟市民争取民主，而且继六四事件之后，我跟他也被开除，不再参加这个草委会。
从这个发展来看，到了97年香港回归了，我们的立场没有改变。第一我们是希望中国不但有民主，香港也有民主，而且我们是反对六四镇压的，我们要求北京平反六四，那么因为这些言论、这些立场，所以它一直批判打击李柱铭先生跟我。
主持人：谢谢司徒先生。下面请问一下横河先生，这个事情出来之后，为什么中共这样批，而且为什么是在一个星期之后，才开始这样大批特批呢？
横河：我想中共要批李柱铭，它是有一贯传统的。对于香港民主派，中共在香港建立一国两制，并不表示它真的愿意让香港能够实行资本主义制度50年，这是做给台湾看的，并不是它真的想这样做。
它希望香港人能自动的服从它，这样就省得它再去强调一国两制的问题；但香港却有一批民主人士不愿意去服从它，这样就变成中共鲠在喉里了，我又答应了一国两制，又有人真的想用一国两制来追求民主，这是中共最不愿意看到的事情，所以它一定会批李柱铭。当然它现在有一个问题，我把这个叫做“大批判的战略转移”。
主持人：为什么叫“战略转移”？从哪儿转到哪儿？
横河：这大批判原来是中共宣传机构最拿手的东西，现在你去查，在中共的媒体上，对李柱铭并没有这样大张旗鼓去批判他，反而是香港的那些媒体叫得特别厉害。所以这一定跟中共要干涉香港的某种事务有直接的关系，但是中共并不想让中国人民看到李柱铭在外面讲了这样的话。
主持人：那李柱铭讲了这话之后，而且受到亲共媒体批判之后，国际上对这个事情是怎么看的呢？
陈破空：首先我们来回顾一下香港究竟怎么批判的？香港有左派的，有亲共人士的，这些人中包括一些亲共的立法会议员，包括亲共的媒体尤其是中共在港的喉舌《文汇报》跟《大公报》，都是连篇累牍的、铺天盖地的。这些也包括中共驻港的人大代表，那么他们的批评多数都是没有道理的，都是流于喊口号，比如说像汉奸啦、叛国贼啦、叛徒啦这些口号，但是又说不出来什么道理来。
举例来讲有一个工联会叫王国兴的人，他说比喻李柱铭是引清兵入关的吴三桂，那他就完全缺乏历史常识。
因为吴三桂在明朝是一个高官，手握着政权，他在卖国的时候手上有国可卖，他也不是一个动口动笔的议员，也不是普通老百姓，所以吴三桂引清兵入关那是一个具体的行为，由满人的政权灭了汉人的政权。
那王国兴不知道这样骂的话是触了中共的痛处，因为中共本身也是以苏联为后盾，从东北叩关入主中原，就相当于满清政府的翻版，而中共那些头面人物多数都是吴三桂啊施琅这些人的翻版。
所以香港这些左派和这些亲共人士，他们的批评完全是没有道理和喊口号，而且他们有他们的动机，他们一方面要讨好北京的中央政府，同时另外有些人是因为利益关系，像曾宪梓这些商人、人大代表，是利益关系，他并不懂真爱国假爱国，真汉奸假汉奸，他就是乱骂一气。
那么至于说在国际上激起的反应呢，那么就是后来《华尔街日报》有篇文章，专门为李柱铭先生辩护，就是说李柱铭温和到连抵制、连杯葛、连施压都没有说，就仅仅说希望国际社会能够劝谕中共，能够往改善人权的方向走，利用奥运会这个机会改善中国的人权。就像1988年在汉城的奥运会所发生的那样。
所以国际社会的反应，当然对香港的左派这些所谓亲共人士是鄙夷的感觉，而这些所谓左派和亲共人士也是有他们的动机和目的。
主持人：那么下一个问题想问一下单先生，在香港左派和亲共人士，他们在批判李柱铭先生之后，那我们知道李柱铭先生过去在香港也是很有影响的，那现在也是一个很有影响的人，那香港市民对李柱铭先生是怎样的一种态度，那另外对这种大批判是一种什么样的态度呢？
单仲偕：我相信这是左派发动的一个像文革式的批斗、批评，也令一些香港市民对左派分子有所反感，当然中间也有一些原先对李柱铭先生有所批评的人，现在也变得非常松。总体来说我们认为这是左派利用所谓扣帽子的方式批评李柱铭。
李柱铭没有卖国要杯葛奥运会，他们就把这个东西扣到李柱铭头上，用一个扣帽子的方法，他们主要的目的是想打击两个星期后举行的区议会选举，他们利用这个机会去打击李柱铭，主要的目的是希望在区议会的选举中拿到比较好的成绩。
我们要提防和小心他们有所企图。当然我们觉得这一次左派空前厉害的批评李柱铭，也是一个有组织有策略的方式，这一次他们也是非常的厉害。
我相信香港的市民的眼睛是雪亮的，因为大部分的香港市民也是知道李柱铭过去20多年都是为香港的人权、民主、自由发声，他也坚持到底。民主党跟李柱铭一样，也是坚持到底，我们民主党全体都支持李柱铭。
(待续)
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