【大纪元12月25日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：说到物价上涨，我们看到很多其他的国家其实也有物价上扬，比如说在美国，它也有一个物价上涨指数，比如每年2﹪到4﹪之间，你要是在一个公司工作，它可能也是每年固定的给你涨一点。那您觉得这一次中国这种物价上涨，它有什么样特点呢?。
如何用整个政府的经济杠杆，比如说利率、税收等等来调节通货膨胀，使它保证有一定的2﹪、1﹪、百分之几的通货膨胀率，保证经济有个动力，同时又不能让它涨得太高，超过3﹪、5﹪就会变成严重通货膨胀，那对经济反倒是个损害。
美国的联储主要的任务就是这个，它每年观察各种经济数据，然后相应的调整利率或调整其他一些方针，来解决这样的问题，这就是政府的最基本职能。
但是中国在这个问题上，中国政府和其他政府有个不一样的地方，就是中国政府又是运动员，又是裁判。一方面它的责任应该像其他国家政府一样去调控，但另一方面它又介入到经济里头，从中国社会去榨取财富。
比如说，我们知道房地产跟中国政府各级官员的收入是非常…因为卖地是它主要的财政收入，那么它就不希望房地产下降；而国企主要是靠股市圈钱，所以它不希望股市往下走。
在这样一个情况下，它不愿意出台一些政策，立竿见影地去调控经济。比如说我们知道，在今年7、8月份以前，就是消费者物价指数还不是那么严重的时候，事实上它那时的利率就搞得很低很低，而往后呢，它一直不愿意调利率，相应的解决这样的问题。
也就是说，它事实上是在放纵整个经济，因为它知道调利率会影响它自身整个财政收入或者它自身国企的党产收入。在这样的情况之下，它出台的政策方方面面都使得调控不力，就不能像国外的联储一样独立于经济体制之外作决定，“跟我没关，我作的决定完全是为了经济。”
中共它作所有决定的时候，它都会有一个念头在想，我的利益会不会受损，这样的话，就造成了它的利益和人民的利益是冲突的，也造成了现在这样的结果。
主持人：谢谢二位。各位观众朋友，今天我们的话题是“物价疯涨会不会过年”，欢迎您打我们热线号码提问并表达您的意见，中国物价会不会上涨？中国的通货膨胀有没有可能走过去？我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
下面想问一下程先生，现在中国物价上涨、通货膨胀，尤其是在民生方面的价格上涨，让很多人都吃不消。您觉得这种情况，它对中国的经济会有什么样的影响？
程晓农：现在已经造成的直接影响就是各行各业的竞相涨价。比方我们已经知道很多交通运输行业普遍在涨价，理由是汽油、柴油涨价；另一方面，电力部门和石油部门正在以亏损为由要求进一步涨价。所以可以肯定这一轮的通货膨胀只是一个开始，很快会星火燎原，蔓延到各个行业。
可以预期它对中国经济最大的影响就是由于出现全面通货膨胀，各行各业都在轮番涨价。对政府而言，除了拼命的浇水灭火，没有别的选择，在这种情况下，会对中国经济造成很大的冲击。换句话讲，中国经济过去这些年看到的一个表面的繁荣，很可能通过这一轮的通货膨胀，走过它的顶点而开始滑坡。
杰森：我接续程先生的话说一下，中国现在是国际的加工厂，为什么呢？人们认为中国的人力便宜、材料便宜、环境上没有束缚、政府有鼓励他们投资的政策。实际上如果这一轮通货膨胀起来了，再加上人民币对美元稍微往上涨一涨，整个来说中国的人力成本就不低了，而成品油、水、电的成本也不低了，那么中国有可能会因此而失去所谓“国际加工厂”的地位。
其实中国现在的经济主动力就是来自于出口，60%、70%都来自于出口，如果因此它的加工厂也不行了，整个中国的经济主动力就会受到影响，就很可能出现程先生所说的现象。
主持人：现在有位观众朋友在线上，我们接一下纽约孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：您好！我有一个问题想问一下程先生，我个人感觉到中国的通货膨胀这么厉害而且会越来越严重，我想很大原因是不是中共的一种政府行为。因为我觉得如果中国银行有很多死账、坏帐的话，积累了这么多年，通货膨胀很可能是把这些死账、坏帐转移给中国老百姓的一种手段。这样的话，老百姓一般人还不知道，而它通过这种卑鄙的手段把死账、坏帐转移给广大的人民，是不是有这个问题存在呢？能不能请程先生回答一下？
主持人：谢谢孙先生，请程先生回答一下。
程晓农：这位孙先生提了一个很有趣的问题，也是很好的问题。确实通货膨胀会有这样的效果，那就是由于通货膨胀，银行的坏帐相对的就缩水了，那么也就是说老百姓替银行的坏帐来分担。同时，它另外还有一个对老百姓不利的效果，就是储蓄缩水了，在这个情况下储蓄缩水，储蓄多的人吃亏就大。
如果老老实实挣钱、认认真真储蓄的人，在这一轮通货膨胀当中，无缘无故就损失了一大笔。当然对贪官污吏来讲无所谓，因为他的钱本来就来的容易，也不在乎通货膨胀吃掉多少。
但对那些生活非常窘困、收入很低的阶层而言，在银行中可能就是几千块钱、不超过一万元的储蓄，这是他们的养命钱，一轮通货膨胀就能把他们家庭维生的最后一点机会剥夺了相当一部分。所以对不同的阶层、不同的收入状况，影响会很不一样，但是总的来讲都是负面的。
主持人：像通货膨胀这种事情如果发生在一般国家，政府会采取什么样的对策？
杰森：至少一点是这样的，我知道美国联储调整利率的基本点它不是首先看通货膨胀什么的，它应该保证最基本的存款利率是个正利率，就是保证人存在银行里的钱是保值的。不像刚才程先生说的，因为通货膨胀导致存在银行中的钱在贬值，这是最基本的。
不管你投资房地产、股市或其他的，这是一个经济运作最基本的概念，都是基于这样的概念：银行存款是最保值的，相对于其他回报利率比较低，其他回报率高，风险大，很多计算都是朝这个方向走的。
但是你要知道，提高银行利率的时候，同时贷款利率也就高了，这样对经济来讲是个抑制，经济会往下走一走。换句话说提高利率这也是一种方式，另外税收当然也是一种其他的方式。
但是现在中国政府明知道，就像我们前面说的，它为何一直在回避承认中国现在出现CPI达到6.9﹪这样的情况，认为是整个通货膨胀的概念，它回避这是一种通货膨胀。就是因为它不想调动大的宏观调控的尺度来针对处理，比如说如果CPI真的达到6.9﹪了，今天刚刚所谓第六次加息，一年期存款定息还是4.14﹪，等于说我放在银行的钱还是贬了2﹪点多，换句话说，我存钱就是赔钱。
这是非常不良的经济现象，这种现象只能逼着人们从银行把钱往出拿，拿出来的结果会造成市场上、股市上、一般市场上流动更大，那么换句话说，通货膨胀就更严重。
中共为什么不把利率提高到一定程度呢？因为它们还想保党产，就是在股市中圈钱的机会，保它的房市，因为一旦真的把银行利率提高至6﹪、7﹪的时候，其他东西可能就不行了。
所以中共做一切决定的时候，它总是有一种思维因素在、为自己着想的因素在，它骗老百姓、不想让老百姓真正拿到正常的利率，不愿意用它手中可以用的银行利率的调控机制来针对这个通货膨胀的现象。
主持人：我记得好多年前，也许是80年代的时候，当时国家都鼓励人们去买国库券，而且我记得当时的利率能高达13%、14%的样子，我不记得那是哪年了。
程晓农：那是80年代中期，那时候物价上涨比较高的。
主持人：那个年代跟现在这种物价上涨…它也在调息，但是它和那百分之十几的利率还是差很多了。那您觉得这一次的通货膨胀和当年比较，有什么不同呢？
程晓农：今年的通货膨胀是从5、6月份开始比较明显，是以猪肉涨价带出来的，而通货膨胀存在的基础是已经非常雄厚了，换句话讲，它早晚有一天要通货膨胀，其实它早就该膨胀了。至于什么时候、哪个点爆发，这有偶然性，但是爆发本身是必然的。
另一方面，现在我们只是看到通货膨胀的起点，它和以前不同的是，以前的通货膨胀是因为政府投资过多造成的。应付的办法也相对简单，政府下令压缩投资，这个经济过热、通货膨胀的趋势就能控制住。
这回不一样，这回是累积了十几年的外汇储备盲目增长，造成国内投放人民币过多所致，这个人民币投放之后收不回来了。所以这种情况下，这个热钱在中国满处乱流，一会儿是股市爆炒、一会儿是房市猛涨，现在又是消费品市场价格暴涨。这个情况基本上讲，会延续相当长时间，这是在中国以前从来没有过的现象。这个现象已经和90年代日本那一次的“经济泡沫”非常相似。
它可能造成房市在经过一段暴涨之后突然的崩盘，股市可能崩盘，然后经济会大幅度萎缩，很多人的财产会在一夜之间随着泡沫的破灭而消失。所以这一次的情况其来已久，它通货膨胀的根基非常之大、非常雄厚。另外就是它后续的势头源源不断，所以它的严重性会超过中国历史上任何一次的通货膨胀。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目15:52~29:45录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
