【大纪元4月29日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。4月23日前俄罗斯总统叶利钦去世，25日举行国葬，众多国家的名流还有政要都参加了他隆重的丧礼。不管人们对他怎样评价，叶利钦在苏联从共产专制转向民主体制的过程中，在历史上都留下了重重的一笔。
叶利钦到底是一个什么样的人物？他对俄罗斯的人民到底有多少的功和过？他在世界上的影响如何？在现在的中国有超过二千万人退出中共的情况下，前苏联解体的情况对我们有没有什么样的借鉴作用？
今天我们请两位嘉宾和大家一起共同探讨，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见。我们的热线号码是646-519-2879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179-710-899-600-8663。
首先向各位介绍今天的两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：那我们首先可不可以请李博士给我们介绍一下叶利钦的生平？
李天笑：叶利钦是个非常传奇的人物，1931年跟戈尔巴乔夫同年生，他的名字是鲍里斯‧叶利钦，鲍里斯在俄文里面意味着“勇士”和“斗士”。
因为叶利钦小时候到教堂里洗礼，结果神父在跟别人谈话的时候，他父母不小心就把他放到水里，时间长了一点，拿出来以后差点就不行了；后来父母说这小孩命大，将来会成大事，果然就成了非常有名的俄罗斯第一位民选总统。
他大学学的是剑术，爱好体育，当时对政治是不怎么关心的。他毕业以后到俄罗斯斯威尔德洛夫斯克州当总工程师，开始是学理工科的，最后慢慢的就当那个州的州委书记。
他之所以能够从地方性走到中央的联邦政坛，主要是靠戈尔巴乔夫当时的提携。1985年时，戈尔巴乔夫当了苏联的总书记，这时他发现了叶利钦；最早的时候提拔他到中央当建筑部长，随后又提拔他当莫斯科的党委书记，这样叶利钦就从一个州的没没无闻的人走上了政治舞台。
但是走上政治舞台不久，他就跟戈尔巴乔夫产生政见上的分歧。叶利钦他就向往西方的政治民主化，戈尔巴乔夫虽然也讲“新思维”、开放、公开等等，但是之间还是有很大的差别。
因此双方闹翻了，闹翻了以后，他被解除了职务；解除职务之后，他有了一个非常惊人的举动，就是在90年的时候，他退出了苏联共产党。然后在91年的时候参加竞选，当选俄罗斯最高苏维埃主席，进而又当选为第一位俄罗斯的民选总统。
这个在俄罗斯来说，整个苏共84年的历史当中，这是第一次；也就是他是第一个在民主进程当中，通过民选的方式当上国家的总统。总统也就是第一个，原来是沙皇，后来是总书记。
在这个过程中，我觉得他最大的功绩可能有三点：第一点就是他退出共产党；第二点他解体了苏共；第三点他开创了一个民主进程，这个进程不但给苏联，也给后来世界的历史进程产生了重大影响。
主持人：我们这一次看到俄罗斯给他的葬礼是非常隆重的，称为百年仅见，那您能不能谈一下，为什么俄罗斯会对他的葬礼这么重视？另外，俄罗斯人对他的评价怎么样呢？
陈破空：我想叶利钦的葬礼之所以这么隆重，刚才李博士也介绍了他的生平。因为他是在苏联解体和民主俄罗斯诞生的时候，他是第一个历史性的人物，可以说他是民主俄罗斯之父、新俄罗斯之父。作为民主的、独立的、新的俄罗斯的奠基人，他受到这样的待遇，那是理所应当的，这第一点。
第二点来讲，他不眷恋权力。在他两届任期按照宪法还没有届满卸任，他一方面遵守宪法；另一方面他由于疾病也好或国内形势的考虑，在任期还有半年没到的时候，他主动的辞去了权力，又开创了另外一个模式；就相当于美国历史上的乔治‧华盛顿一样，主动的放弃权力，给后人一个示范。所以这是稳定了俄罗斯民族。
另外一点就是他对俄罗斯的贡献。他同时进行经济改革和政治改革，给今天的俄罗斯经济复兴、国家强大和在国际上的地位奠定了雄厚的基础。同时他用“独连体”来代替苏联的方式，也避免了各加盟共和国之间的内战。
所以综合各种因素来看，在那么短短的时间里，叶利钦能做到这一点，当然受到了俄罗斯人民和世界人民的爱戴。所以说他受到这么高规格的葬礼，应该说是非常值得的，而令人不感到意外的。
还有一个个人因素，是说现在俄罗斯总统普京不管他目前的情况怎么样，但是他对叶利钦有感恩之心，因为是叶利钦把他从一个普通的内务部副部长，提拔到总理的位子上，又把他提拔到代总统的位置上，让他在半年的时间里建立他的威信，顺利的当选为俄罗斯总统。所以普京对叶利钦也有感恩戴德的一面，从个人因素来讲，他也想把这个葬礼搞得隆重一些，以示他知恩图报。
主持人：这次葬礼很有意思的是我们看到很多国家，尤其是西方国家一些政要名流都去参加，我们知道在二战之后以苏联为首的、为龙头老大的共产主义阵营和西方的自由民主阵营是向来非常敌对的，这次他的葬礼为什么有这么多西方的领袖人物去参加，尤其是美国去了两位前总统？
李天笑：这个是很明显的，这跟西方的理念是一致的，普世的潮流也就是“自由、民主、人权”。叶利钦在整个解体苏共、推进俄罗斯民主的过程当中，走的也是这条路。因此跟整个西方的理念是一脉相承的，所以说有这么多，一百多个西方的政要都去了。
但是这次比较有趣的就是中国代表团据说是还没有看到，我想主要的原因就是触及到中共非常关键的问题，就是中共的合法性以及它目前所处的一个崩溃危机的问题。
因为当时叶利钦他的主要功绩就是解体了苏共，当时苏共1,500万党员当中有近25﹪退党了。今天中共也面临着相同的情况，如果对叶利钦采取比较积极的报导方式或是参与的方式，很可能会使想起当时苏共解体的过程，对中共来说他是感到痛苦不堪的。
最近胡锦涛他们也放了一个叫“居安思危”的片子，是关于共产党危机的警示片，实际上自己就不打自招了，就是说明中共面临整个共产党崩溃的危机，所以它不愿意提起这一点。
还有比方说江泽民出卖中国的领土，当时给苏联拿去的这些领土的问题，这个证实了叶利钦和江泽民达成了这么一个协议。
如果把叶利钦这个事情大肆炒作的话，使得江泽民这个卖国的行径以及后来胡锦涛有不同程度的参与，这个事情就会暴露在中国民众面前，使得共产党整个的面目就会使老百姓更清楚的认识到。
还有一个，比方说俄国今天的发展，很多中国老百姓并不是完全知道，很多人甚至是蒙在鼓里的。俄国在民主化之后经过震荡疗法，后效已经反映出来了，俄国的经济发展增长很快，人民生活的实际提高，速度非常快的。
现在俄国年均的国内国民生产总值已经达到五千多美元，是中国现在的两倍多。当时短短的几年当中，就发展这个程度，当然这个基础实际上就是叶利钦奠定的。拥有种种这些原因，我觉得中共可能就是不愿意非常大的提及它。
主持人：既然这样说，那中共为什么还称俄罗斯是它的战略伙伴，而且前一段又有互访的这种情况发生呢？
陈破空：在叶利钦执政之后，开始叶利钦的政策是全面的亲西方的政策，就是在意识形态上是民主、自由、人权，这是不变的；在实际的操作上，也是跟西方走得很近。
但是当时俄罗斯的情况非常复杂，俄罗斯内部还有重新崛起的共产党，另一种谋改头换面的共产党势力在试图复辟所谓的共产主义或专制体制。西方对俄罗斯充满疑虑，因为俄罗斯历来在历史上是一个重要的大国；而这个大国历来是以专制型态出现的，对世界有非常大的威胁性。
所以当时对俄罗斯的关系就是非常的敏感，一方面想亲近俄罗斯，但一方面又提防俄罗斯，一方面感到是不是叶利钦地位不稳，但另一方面又想支持叶利钦。
在这种情况下，俄罗斯国内也发生了很大的变化，共产党的势力后来反扑了回来，越来越强，占据了议会中的多数党席位，在两次选举中占据第一大党席位。
这个时候的民主主义的势头抬头，当时的改头换面的俄罗斯共产党以民主主义为旗号来号召民心，给叶利钦带来巨大的压力。叶利钦被迫向民主主义的方向倾斜，就在向民主主义倾斜的同时，对西方那边的援助就说不能指望太大。
这个时候叶利钦觉得就是要利用一下中国、利用一下中共，所以叶利钦在没有改变他的意识型态，民主自由人权的权力下，主动的要利用中共，利用中国来做为跟西方讨价还价的酬码，这个时候中共才突然觉得它自己变得重要起来，是叶利钦提出跟中国建立这个战略伙伴关系。
所以当时的中共政权，江泽民集团受宠若惊，所以本来他们是非常仇恨叶利钦，非常仇恨民主俄罗斯，但在这种情况下它们自己觉得有必要构成所谓的“中俄联盟”来对付西方。但是对中方来说是打了如意算盘，是想建立一个好像是专制的或者旧的那种中苏关系的联盟，但叶利钦来说只是利用一下它来缓解一下。
比如说像中国大肆的出售武器或出售石油、出售资源来缓解俄罗斯国内的经济困难。同时从中国进口一些俄罗斯短缺的日用品、化工品，这些基本的东西来缓解一下它日用品不足的一些货架空空空的一个困境。所以在这种情况下就建立了所谓的战略伙伴关系。
到了普京时代，后来建立了一个“上海五国集团”，但是普京时代可以说中国关系还反而冷却了，因为普京政权对中国更加防范，认为好像中国在崛起对俄罗斯带来很大的地缘威胁。
而这个时候全球石油价格上涨，俄罗斯因为出售石油积累了巨大的财富，俄罗斯经济也起来了，财大气粗也不需要跟中国或者中共有更大需要依赖的地方。
所以这个时候“上海五国集团”徒有其名，当上海五国集团刚刚成立的时候，中国声称、暗示这是另一个新的“华沙条约”。但是普京马上跟莫斯科说这只是一个形式，我们从来不存在跟华沙条约相比的问题所以说就淡化了那么一个角色。就说形式上继续利用中共、继续的有所谓战略伙伴关系或者合作关系，事实上中俄是两国心知肚明。
俄国也不愿意向中国慷慨的输出石油；中国也不愿意向俄国那样学他的意识型态甚至是在多方面抵毁俄国的形象，尤其在叶利钦时代，中共大肆抵毁俄国的形象，做为反面教材来加强它在国内的独裁统治。所以这种虚伪的中俄关系应该说是非常脆弱的，只是因为地缘政治或者相邻的一种需要。
主持人：那么这次我们看到很多西方的政要对叶利钦的评价都是比较高的。比如说像白宫说他是历史性的人物、那布莱尔说他是超乎寻常的人，那您可不可以对观众介绍一下就是国际对叶利钦的评价如何？您个人怎么评价他？
李天笑：我想这次国际上，特别是西方政要对叶利钦的评价都是非常高的，包括您刚才讲，白宫讲他是一个历史性的人物；包括英国的首相、德国的梅克尔夫人等等这些都给他相当高的评价。
那么我个人对叶利钦的评价主要第一他给出了一种历史的定位的标准。在一个国家里面，就是这一个政治人物他怎么样在历史的关键时刻能够做到为这个民族的历史负责、国家的进步发展负责这是最关键的。
那么叶利钦恰恰是在最明显的、最关键的时候非常勇敢的、非常决断的站了出来。当时在九一年八一九的时候站到坦克上面，号召莫斯科民众就是坚决的要粉碎保守集团对戈尔巴乔夫的这么一次政变。
那么在这个之后，实际上就扭转了俄罗斯整个的局势，使得俄罗斯共产党在这个时候彻底的解体。俄罗斯当时的叶利钦就宣布俄罗斯的共产党非法同时没收他们的财产。在这个同时戈尔巴乔夫他也建议苏联共产党解散。
在整个历史过程当中，我们知道战后一直存在着两大阵营：一个是苏联的共产阵营和西方的这么一个反对独裁专政的阵营。
那么这个时候当苏联共产党解体之后，实际上最后把整个苏联和东欧的这个共产党最重要的这么一个旗子、根给拔掉了，那因此整个冷战就结束了。
世界局势出现根本的逆转。就是向世界的民主的潮流这个方向就开始转动了。因此叶利钦在这个当中是起到了非常关键的作用。那么这个功绩是他最大的功绩。
第二个功绩我觉得是刚才那个陈先生他已经讲了就是他的“震荡疗法”。“震荡疗法”表面上看来好像有各种的副作用其实它是一副猛剂，一副猛药。
我们知道苏联的经济，重工业轻农业，轻视人民的生活水平因此在长期的过程中形成了一种非常依赖这种国有经济、依赖于社会福利的这么一种根深柢固的结构以及思维方式。那么在这种情况下，一但采取了震荡疗法以后，那么使得民众就是感到幸福的希望也提高了。
在这个时候震荡疗法当中，就是每个人他都有一个就是像那个票据，他这是公开的、公正的，不像中国现在很多只有经理能够买到企业的股票，这个实际上是只有少数人才能获得国家资产。
他这个所谓人民的资产、国家的资产是平均的分给每个人的，那么在这个过程中有很多的金融的一些寡头、一些商人还有一些政客他趁机就收购了很多这种股票，最后就发展起很多的那个寡头经济。
那这个过程中产生了一些弊病但在这个弊病本身比起，在短短的几年当中彻底的把私有财产化这过程完成了，使得俄国从一个共产党体制这么一个经济结构转变为一个私有化、一个自由市场的结构，这个功劳是无疑比拟的。最后实际上是为现在的普京，当然借着石油东风使得俄国经济现在蓬勃的发展，是打下了一个最坚实的基础。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/29 3:46 AM)(http://www.dajiyuan.com)
