【大纪元8月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢！那我们再接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好！胡平好！陈破空好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。北京奥运的金牌根本不是中华民族的骄傲，因为它根本不代表中国民众体育运动的状况。现在2008年满18岁的10亿中国人的平均收入，一个月只有400元人民币，很多人就是跟父母住一辈子。二十几岁的人他们想的是怎么解决他们的住房、医疗等基本生活，根本还想不到到哪里去运动，简单的说就是难以活下去。我就讲到这里，谢谢！
主持人：好，谢谢刘先生！我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好！嘉宾好！关于中国金牌第一，网上有惊人的统计很有意思，说是按照GDP来看奖牌榜，奖牌效益名列第一、第二的是朝鲜跟津巴布韦，他们才应该是中共心目中的体育大国，更说明“举国体制”是有效的。
而我们看这一次中国获得金牌的还是集中在传统项目上，如乒乓、羽毛球、射击、体操、跳水等，因为是主办国，较之前几届，这些项目得牌更增加不少。但是代表“体育运动之魂”的田径项目表现不升反降，这也就是中国国民体育界党中央永远的伤痛。“金牌第一”但其基础“跑、跳、投”都亮不出来，这真是个“怪胎”体育大国，这也就是刘翔事件引起那么大反应的原因。谢谢！
主持人：好，谢谢！我们现在再接一个电话，美国刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：不好意思，刚才那个电话被你掐断了，我还有一个小问题。就是今天美国公共广播电台（NPR）上面讲说，国际奥委会已经正式向中国奥委会提出质疑，说有4个金牌得主她们年龄的问题，网上很多华人讨论这个问题。
我个人觉得是绝对不可能说查出来、金牌退回去，因为护照是中国政府发的，如果是有问题的话，肯定是以前的纪录有错，而不会是现在护照有错，所以年龄绝对没问题的。我不知道两位嘉宾的高见是什么？谢谢！
主持人：好，谢谢！各位观众朋友，我们今天的话题是：中国奥运金牌第一，对谁是梦碎？对谁是梦圆？欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的意见，热线号码是6465192879。那首先请胡平先生来回应一下刚才几位观众朋友的问题还有他们的说法。
胡平：刚刚这几位提出的很多问题，都非常有意思。我想第一，对奥运会的金牌我们要做一个分析，因为它各种项目是不一样的。像西方人或者白人、黑人，一般个头大一点，所以在有些项目上他们就占有天然的优势。
那反过来，亚洲人在另外一些项目上，他也有他的优势。所以你说在田径上，在一些大球上，那些白人或者黑人的优势比较强一点，他们容易得金牌，这点倒是很可以理解的。
你像跳水、体操，东方人就比较占便宜了，你看跳水就很简单啦，你本事再大，那自由落体就是几秒钟，你本事再大也不能在半空中吊着，对不对？那你个儿矮的翻3个跟斗，个儿高的翻2个就挨到水了，这事他没办法吧？
问题就是说，本来体育比赛的目的是促进大家对体育的热爱和关注，更多的是要起带动全民的体育运动，这才是一个基本的问题。那你看中国这次能得这么多金牌，除了有些项目确实是有优势，像乒乓球，中国确实是乒乓球大国，他金牌得的多呢；另外，打乒乓球的人也确实多，在这个项目上他是当之无愧。
那别的项目就谈不上啦，你看像女子举重，它得好多金牌，那你想那别的自由国家，谁愿意让女孩去练举重啊，对不对？练了半天体型也变得不怎么好，她今天减肥还来不及呢，想苗条还来不及，怎么去练举重呢？练举重以后怎么办呢？
有报导说，有个举重冠军得了很高的名次，到后来就是找对象都成问题。而且我们知道体育得金牌真的是“一将功成万骨枯”，我们现在看到的都还是露着金牌，到了尖上的人了，他们命运再悲惨，已经比大多数要好得多了，总让我们知道这个人了嘛，对不对？
大多数人他远远还没到达那个顶峰的时候，他们就落下一身伤残，从而文化知识也受到影响，生活经济都成了问题，所以我们一定要反对这种“举国体制”，一定要建立在真正的全民体育基础之上，要“水涨船高”才是。
你说美国、澳大利亚游泳成绩非常好，那太简单了，你到那儿去看，家庭游泳池到处都是，几乎什么人都会游泳，遇到几个天赋好又肯练的，那当然能够出成绩了。
主持人：还有一位观众问到，就是金牌的面子和民生哪个更重要？
胡平：所以我认为这个问题是不言而喻的，当然民生比这个更重要。当然我们不排斥有一些人，他认为金牌最重要，那好，那你个人掏钱资助嘛，你觉得培养金牌尖子是最重要的，那你多掏钱嘛！
在美国也有一些人他愿意出钱去资助，有些俱乐部除了会员要缴纳费用之外，也有一些资助关系对不对？问题是你不能把你的价值偏好强加给全国人民，关键是在这个地方。
从各国经验来看，没有一个国家的人民会把得金牌放在改善民生之上。所以我们可以担保，中国一旦走向自由民主，我们金牌数目至少在一段时间内可能会跌落下来，这个跌落下来不是坏事，是个好事情。
主持人：那陈先生您呢?
陈破空：刚才首先纽约的刘女士说到面子重要，民生更重要。对政府来说，肯定是金牌也就是它的面子最重要；对要生活的老百姓来说，当然是民生最重要。我们看到那些农民工、那些上访人士、那些基层服务人员被赶出北京，根本不打招呼、不用商量，政府就可以把他赶出北京，为了奥运会。
也就是说在中共那里，根本人不重要，面子才重要，而所谓“以人为本”是说给外界听的。另外，刚才美国有个刘先生提到，就是这次奥运会的主题，为了这个停工、停产、不准运输，说还反应一个“和”字。
主持人：他问“和谐世界”能不能达得到？
陈破空：这个国际社会早就评价了。在奥运开幕式最后，中共就显示这几个字，什么“和”、“和为贵”是中国古人的思想，外界就评价这个“和”字是讲给外国人听的，对中国人没有用。因为它“和”，它可以跟俄国签定边界条约就和了；跟日本签订东海协议也可以和了；买美国的次贷危机债券它和了；跟法国大宗购买，和了。它跟外国可以去“和”。
这种“和”应该跟国内老百姓和，它跟国内老百姓一点都不和，它划了二十多种为敌对势力，什么民运人士、法轮功学员、维权人士、宗教人士还有其它一些基层的上访人士，都把他通通划为敌对势力。敌对势力范围之广，连中共自己的法律…因为用它自己的法律来维权都被划为敌对势力。所以在中共那里，对外有“和”，对内根本没有“和”可言。
另外，提到体操运动员的年龄问题。国际奥委会已经正式展开调查，调查中国体操运动员何可欣、江钰源还有另外一个姓杨的（按：杨伊琳），这3个运动员的年龄问题。而这个调查要剥夺那个金牌，或要查出年龄是很难的。
因为毕竟国际奥委会跟主办国撕破脸皮是很难做到的，而且中共政府死咬着护照，死咬着以前报告的错误，死不承认，它可能强到底。但是国际奥委会受到国际社会压力，对这件事展开调查，本身就让中国政府难堪。
因为展开调查就要搜集你的资料，为什么你新华社以前报导她13岁，过了9个月变成16岁？为什么你在别的资料中显示，那两个人是14岁，现在才15岁，你就说16岁？
这种调查本身足以让中国政府难堪，而且这种难堪使它的金牌数大为缩水，让外界看到了它内心的虚弱，我想这个是有好处的。另外，还提到财力问题，刚才胡平兄也提到这个。
我们看到美国的奥委会或奥组委的体育协会，它的财务是公开在网上，有支出、有收入。中国不仅是整个政府动用资源来办体育，而且它的财务完全不公开，究竟它花了多少钱，它不跟老百姓商量。
你比如说奥运会开幕式是历史最贵的，这届北京奥运会也是最贵的。从开幕式到举办、到闭幕式，费用之昂贵那是惊人的，从不跟老百姓商量，它不需要跟老百姓商量，老百姓是完全无权过问的。
另外，它宁愿让奥运场馆空着，也不让一般普通民众进去，场馆内没有观众，而场馆外连黄牛票都买不到，也就是13亿人填不满奥运场馆，就不让人民参与，归结起来一句话：这是中共的奥运，不是人民的奥运。
主持人：我们现在再接两个电话。第一位是纽约何先生，何先生请讲。
何先生：主持人好！嘉宾好！我现在回答你今天题目的最后“谁梦碎？”我回答这个问题。第一个梦碎的是华国锋，说因为在三十几年前我是英明领袖，现在我死掉以后，美国中文电视台报的新闻1个小时里边，到45分钟才报导我死掉了，前面都是奥运，连下来的就是陈水扁的贪污，所以把我跟贪污的人在一起，所以我的梦碎了。
第二个梦碎的是李鹏，说在19年前天安门事件我是共产党的英雄，现在我李鹏中风了，里面都迸掉了，你们都不报导。还有第三个梦碎的是江泽民，他以前也是威风凛凛的，说现在奥运开了之后，我将之在里面要睡觉了，叫“将之眠”，你们也不报导。
第四个梦碎的是北京人，为什么？我这几天呼吸到新鲜的空气，看到蓝天；过了奥运以后我又要呼吸肮脏的空气，蓝天又看不到，所以梦又碎了。
我觉得章天亮先生今天讲一句话很对，叫“Cheat me once,shame on you.Cheat me twice,shame on me.”就是我受你们共产党的欺骗，第二次再被欺骗了，羞辱就在我，所以我这个梦也碎了。好，谢谢！
主持人：谢谢何先生！刚才何先生说的这个很有意思，胡先生觉得呢？
胡平：我想就是刚才观众提出关于女子体操运动员隐瞒年龄的问题，这个就取决于中国政府在这个问题撒谎准备撒到什么程度？因为首先这件事情，我们知道已经是一个上下串通的合谋，才会造成这么大一个谎言，它和有些运动员服个禁药啦，或者是做个什么弊啊，那个不一样。
那些可能是个别人的行为，这个肯定是政府行为。那个护照绝对是伪造的，如果它还要伪造到底，所有有关的它全都给你伪造一遍，那别人拿它是不太好办。我们知道乔治．奥威尔写的《1984》里头，他就是挖苦极权国家，那里头有个“真理部”。
“真理部”除了每天登报纸撒谎之外，它的另外一个责任就是把原来的旧报纸重印。因为你今天说的可能跟昨天说的不一样，那不就麻烦了吗？人家拿旧报纸一查，那不就证明你说错了？
它就把旧报纸重印，把原来的旧报纸给销毁掉，然后又印一份过去的旧报纸，但是把内容改的跟现在一致，那个就是“真理部”做的事情。
那在中国当然也有这种“真理部”，它可以为了今天这个事情，把过去的给涂改掉，然后把所有的…哪怕你原来哪年入学，有什么同学，它全都可以做假。
但是这个问题我们看的很清楚，任何有点人生经验的人，见过十几岁小女孩什么样子的人，一眼就看的出来那个不可能是16岁的孩子，我女儿还不到12岁，那样子都比她们长得大。
这种事情与其说是欺骗，我觉得根本就是欺负人，“指鹿为马”。所以在这件事情上你说信不信它，已经不是个智力判断的问题了，根本就是一个基本品质的问题。任何有常识的人你都会认为不像，这是很明白的。
如果中共在这个地方坚持到底，当然它非要说这是真的，国际奥委会也拿它没辄，但是我想它只会在奥运史上留下更大一个耻辱。
主持人：那您觉得如果这个事情被证实的话，因为我们看到前面很多做假，烟火做假、假唱啊，还有那56个民族的小孩做假啊，包括体操队的这几个女孩她们年龄到底是不是假的？
还有就是关于刘翔，这个事情扑朔迷离，到底什么地方是被隐瞒了的？到底真相是什么？都让大家非常的怀疑。
您觉得如果这些女孩子她们的年龄，真的被证实是作假的话，那这一次北京奥运的中国金牌第一，会在奥运史上留下一个什么样的纪录？
陈破空：首先极大的可能，中国女子体操运动员这3个人的年龄本来就是造假的，这是由它自己的官方的资料互相矛盾所显示的。
另外一点，这次北京奥运会从开幕式到比赛充满了做假，包括示威专区的空置、观众席的空置，还包括了对以前承诺的不算数，还包括了开幕式上的假唱等等等等，全部充满了造假。
实际上这个造假反映中国的现实，因为中国政府也就是中国共产党它本身整个体制的操作，就是以造假为主的。因为它平时就是拿群众演员来跟胡锦涛握手；拿群众演员的股民来跟江泽民握手；或者是农家喝水的老大爷来跟胡锦涛握手；甚至有“慰问专业户”等等。
也就是说它一直在造假，所以造假造到底，到奥运会它就不可能不造假。原来说说这个政府离开军队和警察就一天都活不下去；可以这么讲，这个政府离开造假、离开演员和道具，连一天都活不下去。所以造假是必然的，不造假是不正常的。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
