【大纪元1月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我想请教一下，刚刚那位观众朋友提到全球金融危机对于中国大陆所造成的影响，我看到在多维网上有一位俄亥俄大学的李博士提到这么一个观点，他认为说，中国大陆目前的失业问题可归纳为两个原因，第一个受到全球经济的影响，第二个是由于国内转型。
他举了个例子，比如说在90年代的时候，中国大陆因为有很多国有企业转型导致大量的失业，当时有4,600万人失业，但是由于社会转型以后，这些人又回到工作岗位上来，这是他的看法，我不晓得杰森博士对于这个说法怎么看？
杰森：第一、目前中国失业数量很大是因为很多企业倒闭，事实上，前期的原因根本不是世界经济危机，前期是中共不可持续的经济发展模式到了那一步了，然后不管是中共从税收上取消优惠政策，同时原物料的成本各方面，然后人民币的升值等方方面面都使得很多外向型的出口企业不能维持。再加上“中国制造”这个名声，特别是中国制造的玩具、中国制造的其它产品在国际上名声不好，导致很多企业倒闭。后来还没等企业缓过劲儿时，又遇见了全球经济危机，所以就雪上加霜，但直接的原因不是世界经济危机，这一点我要澄清的。
那么第二点呢，目前中国这个就业难的问题是不是经济转型造成的，此时此刻是不是又在做经济转型？我觉得不是的，经济转型事实上是有一个积极的意义，也就是说，好，我现在做调整。当然，90年代那个经济转型很可能也不叫经济转型，当时中共那个国有企业到了什么程度了？比如说它有很多很多国有企业，它把所有国有企业挣的钱和赔的钱往上一加：负值，也就是说它所有的产值加在一块儿是负的，整个国有企业平均起来都在赔钱。
当时朱镕基就出台一个政策来“卸包袱”，把很多国有企业让你要么买断，要么怎么样国有化、私有化等等。而在这个过程中，很多当时的领导层和跟权力接近的人就可以用很少的钱去买企业，买断企业以后，把企业的人卸包袱似的扔到社会上去。在这样的情况下，确实产生了巨大的失业人群，很多人被迫下岗了。
这不是经济转型，那只是中共在卸包袱的过程中，把烂鞋甩掉，整个也没转到哪儿去。那个企业如果让私人办的时候，它还是生产一样的东西，只不过没有了贪官，当然变成自家生产企业，那么管理上就认真一些，以前赔钱现在不赔钱了，所以那不是经济转型。
那么此时此刻是不是在做经济转型？我没看到什么经济转型，事实上我看到的是企业“破”的过程，对长期以来依靠外向型出口企业、加工出口密集型产业的一个“破”的概念，但是我没有看到“立”的概念，所以也就没有所谓的经济转型。
同时我看到国内房地产这个行业，在“破”的过程中并没有“立”起来，没有什么企业代替内需去“立”起来，所以说我看到的只是经济垮下去所造成的失业问题，我没有看到转型过程中有一个未来的希望，能容纳、吸收就业人口的前景。
陈志飞：所以说要转型的话，作为资金市场最两端的劳工和大学生来说，应该是有替补作用的，比如说我转型的话，那肯定是转到高科技行业，那么高科技行业如果转型，大学生就业就应该上去，这两个肯定是互补的关系。你不可能农民工也不要大学生也不要，那肯定是它的结构出了问题。
那么另外一点，我接着刚才杰森的话说，它这个转型的话，需要主动出台一些政策，也有些先兆。中共在90年代的时候可能还有卸包袱的做法，当时也是肥了一些厂长、经理，包括党委书记，他们把国有企业私有化了，肥了他们自己的腰包。但不管怎么说，当时那些工人还是要回到原来工厂工作。那么现在的农民工没有经过任何培训，将来如果企业转型了，他们能找到什么工作？我看不到任何前景或者出台什么政策。
主持人：目前我也看到一些讨论，说大量的农民工回乡以后，有很多返乡创业的例子，陈博士？
陈志飞：我也看到一些比较有亲共倾向的海外学者，在西方媒体包括“金融时报”发表文章，提出一些非常西化的思想，比如说大学生找不到工作，农民工也找不到工作，那么让国家出钱雇大学生当老师去训练农民工，创造新一代的工人。我觉得这是痴人说梦，这些人真的对中共国情这么不了解吗？中共这两项管得都很严的，而且贪官污吏赚钱都还来不及，怎么肯把钱分一杯羹给大学生，让他们来做国家公仆呢？国家公仆都很肥的。
主持人：是，现在在中国大陆最受欢迎的是找一个公务员的工作。
杰森：事实上因为中国就业难，所以出现了一个世界上绝无仅有的畸形就业情况，现在中共有个叫“国考”的，什么叫国考？就是考公务员。公务员考试的通过率是1.3%，也就是说100个人考试只有1.3个人能过，这还是平均的。比如一个部有一个课员级的职缺，3千人去竞争，这跟当年的科举一样了。
中国过去农业社会里头没有任何就业机会，只有当官这么一个出头的机会，所以整个从小到大都在考，事实上中国目前也都在这个状态，好像都奔公务员这个制度走。而且中国人在某种意义上讲，有的时候他就在转移社会矛盾，比如说公务员是用考的，考不上是你没有能力，事实上大家都没去问：第一、凭什么不创造价值的公务员的职位这么吃香？凭什么他有这么大的权力让这个职位这么吃香？这是社会畸形造成的。第二个问题，为什么企业没有钱去聘高智商的人，企业的竞争为什么不能够激烈？
这跟国外谋职是相反的，国外最吃香的职业是那些大公司、研究所、IBM研究所这样的职位，而不是一个州政府的什么职位。为什么在国外企业是最有钱的，而在国内中国政府就是最有钱的？为什么中国政府能够无限的从社会拿钱，使得企业没有能力去选择最有能力的人，这样对企业的发展有什么好处？为什么不去质问这样的问题？
所以我们可以看到，中共用这种激烈的社会竞争、考公务员的这个现象，使得社会矛盾转移了，人不说政府有什么问题，都是说咱孩子笨，咱孩子考不上公务员。其实不是，这是社会结构的问题，不是你孩子笨，孩子不该这么苦。
主持人：我们现在有两位观众朋友在线上，一位是洛杉矶的黄女士，我们看黄女士怎么讲，黄女士您好。
黄女士：你好，大家好，主持人好。我现在要讲的是，大学生最好的出路就是去帮助政府，那些政府全部都是以前文革的残羽，都是会骗人的政府，没有知识的政府，没有知识构想的政府，只会官商勾结。所以请这些大学生去帮他们上学，帮他们传授知识，传授最基本的人类的、中华民族的公德心，传授我们中国五千年承传下来的文化道德知识。
主持人：好，谢谢黄女士。那么另外一位是纽约的一位女士，女士您好。
纽约女士：新唐人电视台的节目主持人、评论员、观众大家好。哎，刚才那位说的听起来好像福州口音，他讲得很好啊。还有礼拜天的“细语人生”中那个男孩子也好像是福州口音，他们都是中国的良心。我们有那么多的福州老乡，他们应该站出来向这两位英雄学习嘛，敢讲真话嘛，多一点像这样善良的人，我们中国才有一点点希望，要不然就完蛋了，被共产党搞的所有的人人不像人，鬼不像鬼的，把中国人搞惨了，去救救他们，敢讲真话站出来，这是一个。
另外一个，中国那个就业当然是完了，全都被共产党掏空了。一个小的经理就掏几亿美金，这钱是从那里来呀？共产党就是全部靠骗的嘛，所以他们就讲的很对啊，敢讲真话是最重要的。再另外一个就是道德伦理什么都被它们搞到这个程度了，不要说我们中华民族，现在还搞到美国来，中共的流毒，整个世界都被中共搞得人不像人，鬼不像鬼了。
主持人：好的，非常谢谢这位女士还有刚刚的黄女士。那么我想再请问一下，我知道您们两位都是从中国大陆出来的，在这个时候啊，两位对中国的大学生在就业方面有什么样的建议？
陈志飞：这确实很难啊。我是老师，我在中国、美国也都教过书，那天我还跟一个同学在谈，我们都有一个深切的感触，中国的生存环境实际上是变难了。在我们那一代的话呢，不是给当时的政府唱赞歌，我们凭着自己的努力，在中国那个体制内，还可以谋得一个不错的职位。现在大陆根本就不可能了，现在给你的生存压力很大，而且给你的机会是非常小的，基本是没有的，基本是绝望的，所以才出现“啃老族”。
对中国大学生来说呢，我觉得还是多读一些书，多读一些人文方面的书，多了解一下外面的真实世界。我比较庆幸当时我读书啊，各方面的环境还是比现在中共高压统治下要宽松。
去看看新唐人电视，听一听美国之音的广播，多想一想，多思考一下，不要盲从，不要听一个新鲜的名词就相信它。它说一个4千亿或者说考公务员怎么怎么样，其实不是的，像杰森博士刚才戳破了一些谎言，自己要做一些分析，有可能的话，到外面世界来走一走、看一看。
主持人：好的，我们在杰森博士之前呢，有一位浙江的杨先生在线上，杨先生请讲。
杨先生：你好，主持人你好。我就谈一下我在这边的亲身经历吧。在浙江的话，它是一个出口的大省，但是今年由于受到这个经济的影响，很多工人都下岗了，很多工人岗之后，比如说像技术工人，尤其我们宁波这边是以五金工程为主的，这些工人都有技术。这些师傅在这边干了可能有十几二十年了，都有技术，然后可能在周围也形成了一定的人际关系，他们想自己开厂。
那我们在这段时间，就是后面这两个月里，我们工厂也有一些是师傅出去办厂，就发现在中国办厂的话，根本就是非常非常的黑暗。就算我这么多年存了十几二十万，然后出来办一个厂，十几二十万盖一个工厂我也可以盖得起来，设备我也买得起，但是请这群当官的吃饭那就请不起了。这群当官的吃饭呢，最简单的一个道理，在中国你连请别人抽香烟你都请不起，就是这么困难，这是我在这边一个特别大的切身感受。
主持人：是的，谢谢杨先生。对不起，我们还有一位曼哈顿的林先生，林先生我们给您一分钟的时间。
林先生：主持人你好。中国很多五、六十岁的官呢，都是文化大革命时候的红卫兵，红卫兵的时候做什么？一大堆在共产党里面什么都要打倒…..所以现在大学生就业过不了他们这一关，中国现在很多公安都是那时候的，我不讲那么多了……
主持人：谢谢林先生。那么我们最后大概还有两分钟，我想请杰森博士来给中国的、不管是农民工或者是想就业的这些人，给他们一个什么样的建议？
杰森：中国这个就业的压力，实际上是中共整个经济运作模式造成的，是中共整个统治方式造成的，是中共造成的这个现实社会造成的。但是这个就业压力使得中国人的道德又进一步扭曲，有统计说50%的人说，现在唯一有希望找到工作的可能是靠拉关系，而整个的压力又造成中国人道德的沦丧，都去拉关系，都是走后门，所以这个东西就造成了恶性循环，整个社会因此而更加往下走。
那么怎么往出走，怎么从这个恶性循环中返出来呢？我非常同意陈教授刚才谈的观念，如果中国人民都开始有思想，都开始说我不该这么做，从我做起，我不该这么做，然后敢于说真话。就像刚才那个杨先生谈到的，你把这些消息告诉出来，每个人都把自己周围的消息说出来，刚才杨先生举的例子非常明确，为什么中国人就业难，为什么中国没有中小企业？中国这个环境根本就不允许有中小企业，贪官污吏都把你企业吃垮。所以这整个环境，我们让大家都很清楚了以后呢，大家就知道是谁在左右中华民族的命运，谁在阻挡中华民族往前进步。
有人谈到说，中国今年不会出现动乱，事实上社会动乱、暴乱，中共说我们不要这个，我们要稳定压倒一切。其实在我看来谁很稳定，北韩也很稳定，但是北韩饿死了很多人，那62年的时候饿死了几千万人，也没有什么问题。我不是说社会应该动乱，我是说不要按照中共的思维方式走，应该仔细去想什么是最有利于中华民族的方式，朝这个去走。
主持人：而且社会稳定的话，老百姓是真正的受益者。
杰森博士：对，在它这个稳定的过程中，是谁拼命的从社会上榨取钱运到国外去？所以我觉得跳出中共的思维方式，去开拓思维，去想想这个问题，也许中华民族因此就有一个解决方案。
主持人：好，因为时间的关系，我们今天就到此为止。各位观众朋友，非常感谢您的收看，也谢谢刚才几位观众朋友对本台的支持，也希望我们能提供给各位一些不同思考的路，谢谢各位，我们下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动】2009中国社会第一问题:就业难
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