【大纪元10月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，中共执政60年，在中国进行了各种运动，造成了中国人的浩劫，有6千万到8千万人非正常死亡。
当然可能有很多人会说，每个国家社会都有一个进步的过程，今天中国共产党改革进步的程度己经是今非昔比了。事实上是这样子吗？我们今天想利用一个小时的节目来谈谈中共改革开放30年之后，中共称为中国历史上人权最好的时期，谈一谈中国冤民的事情。但是不管怎么样，有一个好消息是，现在有一个“中国冤民大同盟”己经成立了，表示中国冤民己经站起来了。
首先跟各位介绍一下今天的特别来宾，第一位在现场的特别来宾是横河先生。横河您好。
横河：元庆你好。
主持人：横河先生大家都非常熟悉，他是非常资深的中国时政评论专家，在报纸及广播电台上都有很多评论。那么第二位就是我们刚刚谈到的“中国冤民大同盟”的负责人沈婷沈小姐。沈小姐您好。今天沈小姐不能赶到我们现场来，所以我们使用连线的方式跟她电话连线，她会提供非常多有关中国冤民的实际例子，让我们和各位观众朋友一起讨论。
那么我们想在节目一开始，先来看一段在大陆上很稀松平常的一个冤民的故事，我们来看看这一片段新闻。
（新闻片段）
近日一段名为暴力拆迁的视频出现在视频网站上，并迅速的流传大陆的各大网站，视频显示有五至六个男子手持木棍、铁棒等凶器，将一位头发花白的农民逼至院子的角落进行围殴，木棒、铁棍狠狠的打在他身上，直到他不支倒地后才离去。另外又有几名男子将一位拒绝离开房屋的年轻人从屋中强行拖出，随后有近十名男子爬向二楼平房的屋顶围攻一名男子，被打者的身影很快就被一拥而上的打人者覆盖，当人群散开时，被打者瘫倒在地，毫无还击之力，但仍有两个人对其施暴，狠狠的踢它的面部和头部，直至其陷入昏迷，后来被打昏者被送往医院抢救。
打人者是樱北村党支书高志刚带领的拆迁队，被打者则是被强制拆迁的村民高立强的侄子高洪明和侄女婿郑承兴。党支书的拆迁队由村干部、警察、保安及无业游民等近150人组成，除了高立强家，还有很多村民在暴打和谩骂声中失去了自己的房屋，视频传出后，立即引起众多网友的关注。
（播放完毕）
主持人：好，谢谢，欢迎回到直播现场，因为沈婷小姐现在电话连线有点问题，我们后台工作人员正在连系当中。那我们现场先谈一下，我们刚刚看到这样一段冤民的故事，这在中国大陆很多，那么但我们大概了解沈婷小姐是2008年年底在香港成立了“中国冤民大同盟”这么样一个机构，那么您对于冤民大同盟有些什么基本上的了解呢？
横河：冤民大同盟，我想主要是中国大陆现在的上访大军，他们觉得有必要组织起来。我倒是很关注冤民大同盟的组成成分，从现在看来，中国所说的冤民，主要是指上访的，那么很大一部分是中共在历次政治运动以后，所遗留下来的案子，这是其中一部分，包括文革和文革以后。那我们知道这一部分实际上也不是中共以前的敌人，而是中共执政以后的敌人。
另外一大部分就是它自己找出来的敌人，这是一大特征，因为中共己经60年了，它最早的一些所谓的敌人己经不再成为敌人，要就是被消灭，要就是握手言和了，包括台湾的国民党现在基本上己经跟它握手言和了。那以前那些地主都己经杀完了，被都除尽了，剩下来的都是后面这些运动所制造出来的，都是不在原来的敌人范围之内的。
那么另外一大批就是所谓改革开放以后，特别是最近这些年来所新产生的，也就是中共不断制造出的这种冤民，包括沈婷本人，这些是中共在改革开放时，特别是所谓经济发展最好的时期，而且也是中共自称是人权最好的时期所不断制造出来的。
主持人：那我们看沈婷小姐已经在线上了，我们看看沈婷怎么讲。沈婷您好。
沈婷：您好。
主持人：我们一开始放了段影片，看一段中国冤民很简单的片段，那我们想请问您，冤民大同盟是2008年底在香港注册成立的，请问在什么情况下，您们决定成立这个组织？
沈婷：我们应该先看中共历史的情况，因为中国共产党执政了60年，前30年是民不聊生，国民生活在互相缠斗的白色恐怖之中；后30年，中共实行经济改革开放，取得一些经济的进步，为此呢它沾沾自喜，用一贯的伎俩欺压民众、欺骗世界。
它是表面上的繁华掩盖了悲剧，强权掩盖了真相，但是我们中国冤民看到的完全是另一种情况，贪污腐败盛行，私有财产被肆意的掠夺，人权和生存权被践踏，法治和民主停滞不前，各种的理想简直是妄想，国民的道德水平大部分都在向下，可以说中共的60年极权带给了中华民族许多灾难和浩劫。
那么在这样的情况下，我们于2008年12月的时候，在香港注册成立了“中国冤民大同盟”，这些冤民们意识到只有团结起来才是力量，各自的维权根本不能把自己的财产跟权利拿回来，所以在这样的背景下我们成立了“中国冤民大同盟”。
主持人：你们目前成员有多少？
沈婷：我们现在有8万登记成员，3千多注册成员。
主持人：那么据您们了解，目前在中国大陆上的冤民，不管是正在协助的也好或是希望加入您们的也好，大概冤民的人口有多少？
沈婷：总共的冤民上访大军有两千万，他们主要是来自于各种各样的原因，有军队维权的，就是军队复员以后待遇不好的；还有一些民办教师，以前是民办教师，现在退休了，他们也没有拿到应该有的医疗保险跟福利；还有一些是工厂营业状况不好，然后用很低的价钱把工人买断了，他们就没有工作了，失业了也没有劳保了，那么这样的一群人也出来维权；还有比较严重的就是农民失地，城市居民的房屋被强制拆建，这五大类就全是冤民的上访大军。那么还有一部分是司法不公，法院判决不公，这占了20%左右，在各种情况下各种诉求也由此而产生。
从以上五类来看呢，他们都是改革开放以后30年来形成的冤民。主要在城市建设中大量的失去土地，而又得不到应有的保障，然后随着经济的发展，有些工厂倒闭了，把工人的工龄买断，这一种情况比较严重。
主持人：我们晓得冤民大同盟第一次在香港成立大会的时候，就有一些上海失地的民众到香港去，然后你们去进行申冤，您可不可以就当时的情况，提一些比较典型的例子，在上海这个地方他们是怎么样被官商勾结把地给强占了，然后你们要申冤的一些状况是怎么样？请大概的跟观众朋友们介绍一下。
沈婷：上海主要是那些失地的被强制拆迁的，那么从我个人的案例来看，主要是周正义案件，周正义是用零地价取得东八块的土地，他得这八块土地完全是官商勾结，就是江泽民的大儿子有一块，小儿子有一块，市政府有两块，区政府有两块，他自己有两块，就在这样官商勾结的情况下，我们的案子就非常非常难的。谁都知道东八块是上海的地王之王，很旺的地区，他们就把原地的居民拆迁掉，把房子造出来以后，他们可以夺取80亿人民币的暴利，那么许多居民在得不到合理的赔偿下，他们就群起维权，这样的情况在上海相当普遍。
因为官商勾结，上海拆迁完全是由政府所参与的，所以从1998年开始，上海的拆迁问题就成了冤民上访最严重的问题。最近这6年，从2002年上海申请世博会成功以后，以世博的名义大量拆迁原地城市的居民，虽然他们也得到安置，但政府就说现在我要这块地，我要建场馆，我要开世博会，就把他们手上私有财产抢过来，然后给他们相当低的补偿，那他们在市区完全买不到房子，那样对他们的工作、学习、生活都造成了一定的困难，所以就引起了很多居民的反抗。
到现在为止，为了世博基地，受影响的居民大概有3千多人，大量的世博难民由此而产生，这种情况非常严重。但是他们到北京去上访的过程中呢，都是得不到解决的，都被上海当局抓回来进行迫害。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“中国冤民站起来”，我们在线上是“中国冤民大同盟”的沈婷小姐，它是大同盟的负责人，那么我们在现场的是横河先生。希望您打电话进来和我们一起做互动，把您所知道的一些冤民的事情、一些故事，或发生在您身上，或者您朋友身上的事情，打电话跟我们一起互相交换意见。欢迎拨打我们的热线电话6465192879。或者是SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。
横河先生，我想请问您一下，刚刚沈小姐提到上海这个地方有这么样一些事情，那我们晓得上海是中国最大城市之一，照理说它在各方面，譬如人权、民权或是意识上应该都是比较先进的，那为什么会存在这些相当严重的问题？
横河：这其实是一个误解，很多人认为上海是一个最开明的城市，应该在治理方面也是最开明的，事实上不是的。中共夺取政权以后，上海就一直是中共统治的一个很重要的地方，它派去的人所做的事情都是比较极端的，所以从陈毅到柯庆施，（柯庆施那时候被称为是毛泽东的学生），都做的比较左，到文革以后呢，其实就一直保持着这种状态。文革的时候，造反最厉害的也是上海，革委会最早就是在上海人民公社成立的。
后来改革开放以后，又出现一个新的问题，89年六四以后，上海的江泽民突然坐直升机调到北京去了，从此以后，上海的官员形成了一个上海帮集团，那就更肆无忌惮了，所以有些事情是很不可思议的。
大概在90年代中后期时候，我有个朋友，他家原来在上海，而且是在虹口区比较好的地段，他们家有一栋独立的房子，上海人叫别墅，当时估价大概是150万人民币，后来要拆迁，他就回去，就说这是他们家财产，他香港来的，希望能够得到补偿。结果上海政府给他的回答是，这幢房子在文革期间已经被革命小将没收了（这是90年代后期，说这种话），当然就不是你的财产。实际上像这种财产已经都被换主人了，当中共官员看到这些财产，或者看这些财产当中有油水可捞的时候，它可以说出极其荒唐的理由，这回还给个理由说是文革时候被没收了，所以不是你的。那是谁的它也不说，所以这个人最后还是没要成。
那么现在上海这么多被拆迁而拿不到补偿的，这实际上是什么问题呢？就是前30年中共是以革命的名义在掠夺人民，后30年以改革名义在掠夺人民，共同特征是以政治运动方式去掠夺，所以只要是政治运动你就要做出牺牲，你就要为大局做出牺牲。
那么这个大局是什么呢？实际上就是一小撮当权的人不愿意和人民分利，我要就是全拿，我没说要跟你对分或者跟你几成分的，所以你什么都别想得到，它是这样的思维方式。而且它这个思维方式又被它这个体制所允许，是可以这样做的，你在别的国家是不可能这样做的。
主持人：是的。那么沈婷，我想请问您一个问题，就是刚刚您讲到的上海东八块的问题，那么我们也知道，后来陈良宇还有奸商周正毅这些人被抓了，那么在抓了以后，我们想知道这种问题改善了没有？那么当时这些冤民有没有得到应得的补偿或者正义得到一些伸张？我想了解一下这个情况。
沈婷：是这样的，当时周正毅被抓，我们大家都说这是一个政治的需要，那么第一次的笑话就在我们眼前发生了，那就是我们的代表律师郑恩宠被判了三年。2006年陈良宇下台了，但是这个问题到现在为止还在，东八块的居民还有20多户没有解决。所以所谓的反贪腐、官商勾结，这都是表面的文章，每一次都是它们内部政治斗争的需要，它们在利用我们这些民意来完成自己的斗争，然后当它们得到妥协的时候，牺牲的就是我们这些民众。
主持人：是的。那么横河先生，我想再请问您一下，中共不管是用反贪腐等等去做，像刚刚沈婷所描述的这种情况，看起来只不过是它们在进行派系之间的斗争。
横河：这个拆迁问题，实际上它有两大基础，第一个就是产权的问题，因为中共所说的革命是把产权都收归它自己有，讲是讲全民都有，实际上是归它自己有，这里包括城市居民的房子和农民的房子，这些地方严格的说应该还是属于私有财产，人家应该有权利要求补偿的，但中共它就以土地是国家的这个名义。所以它的改革开放是建立在它可任意支配土地的基础上，这是第一个问题。
第二个问题，中央把财政收回去以后，它给地方的权力就是地方可以买卖土地，这样就把开发商引进来，那么地方当局就有收入了，所以有些地方当局的整个财政开支40％都是来自土地买卖。那么还有些是要进个人腰包的，在这些土地成本当中，有30%左右是要进官员私人口袋的。
那么在这种情况下，这又是一个全国性的现象，是整个统治集团的问题，所以才造成了东八块的主要人物周正义被捉了，它的后台陈良宇也被捉了以后，民众仍然得不到补偿，问题仍然继续下去，因为这是一块肥肉，马上就会有人来接替，把前面的人踢走以后，后面的权势集团马上接着过来抢。因为这是中国大陆整个统治集团剩下的最大的一块有油水的地方，所以它们绝对不会轻易的把这个放弃掉。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国冤民站起来了 (http://www.dajiyuan.com)
