【大纪元3月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。据人民公安报报导，从2月18日起有3,080位县级公安局局长，将分七批到北京进行为期10天的特殊学习。
这是继去年11月份2千8百多名县委书记到北京轮训的又一大动作，那么中国到底发生了什么样的大事，要有这么多的高级别的公安局局长到北京去轮训？那么现在中国的状况到底如何，中共应对这些危机有没有什么样的部署，它能够渡过这些危机吗？
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首先向各位介绍一下，今天现场的两位来宾，这一位是新唐人电视的资深时事评论员横河先生，另一位是新唐人电视的资深时事评论员章天亮博士，两位好。
主持人：我想首先问一下章博士，像这么大规模的县级公安局局长到北京去轮训，在中共的历史上有先例吗？
章天亮：这个是没有的。这个不是我说没有，这是公安部长孟建柱自己说的，在大陆媒体报导中也提到，孟建柱说，过去这种培训都是局级的干部，一旦被委任为局长或政委的话，才到公安部去培训，一般县级的话都不会到北京去培训的。
而且这次培训的话，不仅仅是培训的层级比较低，都是县一级的这些公安局局长，而且是所有的县级公安局局长都要到北京去做培训。
那么同时这个培训还不是一般的，比如说这个中国公安大学里面的教员来进行讲座，这次给这些县公安局局长培训的是由孟建柱亲自主讲，他是公安部的部长，另外还有8位主讲人都是省部级的干部，所以这一次讲课的人，他们的资格非常高，来听课的人资格非常低，同时来培训的范围又特别的广，这个是从来都没有过的事情。
主持人：那这一次他们去北京培训，他们最主要受训的内容是什么呢？
章天亮：这个受训的内容有几个方面，是要培养五大能力。这五大能力比如什么群众工作能力、什么规范执法能力等等。这个讲的很好听，其实我觉得就这次培训，就是有一个地方是比较特殊的，因为给他们主讲的这些人，因为一般来讲，做这种执法或者是公安这种培训的话，应该是讲一讲法律这方面比较多的，包括比如说怎么样处理一些事件，就是跟民众之间的关系怎么处理的话，我觉得培训培训还有道理。
这一次有一个主讲人不是公安系统的，这个人是国家发展改革委员会的秘书长韩永文，他专门讲了一天的课，这个课内容叫做“国内与国际的经济形势”。所以我觉得他这一次的培训是有一个背景在的，就是这个背景在中国整个国内和国际的一种经济形势环境非常的恶化，由此触发整个社会很多抗暴活动，等于是遍地烽烟，所以这个时候中共的忧患意识就非常的强烈。
其实你要看这一次公安局长轮训，就是中共大陆的媒体报导，不仅仅是人民公安报的报导，就是所有的媒体包括搜狐、新浪有很多这种报导，报导看标题很有意思，比如羊城晚报直接报导就讲，全国3千县公安局长大培训，重点应对群体性事件，就直接把这个东西作为一个题目。
南方周末的报导，题目叫“3千公安局长密集进京中央直面执行维稳压力”，所谓“维稳”就是维持稳定，大陆媒体报导基本上都是这么一个调子，就称之为群体性事件、维稳等等。等于是把这个东西作为公安局长培训的一个重点。
所以我们从这个培训目的来讲，我们就不难想像他的培训内容，只有一点这次培训比较新鲜的，就是要培养公安这种引导舆论的能力，把这个公安、干警赋予宣传部的职责，就是他们除了要能镇压，同时还要会骗，这样的话公安就身兼公安镇压和宣传部两个部门的职能。
主持人：那您觉得这一次公安局这些局长的轮训，真的是为了这一些应对群体事件、群体抗暴的情况吗？
横河：这是一个最重要的任务之一，但是这个任务原来就是县公安局长，各级公安的主要任务，所以这一次它要把县公安局长调到北京去培训，而不是按照常规一级一级的培训上去，主要目的还是如何应对，特别是用非暴力的方式。
因为中共公安系统使用暴力方式是一个常规，如果是要用常规的方式处理，可能不需要到北京去培训，所以是希望公安部门的人做公安以外的工作。比如社会调解工作或宣传工作，宣传可能不是自己去做，但是要在出事情后公安局长要出来见记者，要怎么应对媒体如何报导，所以是为了能更全方位的来应对他们所认为的将要出现的大事。
主持人：我们看官方的报导都是说对前景很有信心，不论在经济上或是社会稳定的控制上它们都很有信心，为什么还要做这样的轮训呢？
章天亮：其实我觉得今年中共媒体报导有非常反常的现象，虽然一方面高喊信心，但另一方面从它的媒体报导来讲，这种忧患意识是非常深的。比如今年年初的时候大陆新华社有一个下属周刊瞭望，这个周刊提出2009年是中国群体性事件高发的一年。所谓的群体性事件就是民间维权或者是集体抗暴这种活动，把2009年定为这样的一个年份。
同时温家宝去欧洲之前高喊对中国的经济发展如何的有信心，但是他们在接受媒体访问的时候，商务部长陈明德在接受媒体访问时就说：今年能不能达到8%？我们先订一个目标，我们还在观察，等到下半年时再根据这个来进行调整，所以中共对于中国的经济发展也是相当没有信心的。
中共估计中国今年的经济成长是8%，但是美国高盛投资银行对中国的分析，今年的经济成长大概是6%，这还是比较乐观的估计，我想随着世界的经济变化这种相应的数据都会向下修正。
主持人：刚才您谈到它是为了维持稳定和应变突发事件，为什么不让发生突发事件的公安局长来，而要把全国高级别的公安局长一块儿的聚在北京呢？
横河：因为现在所谓突发事件高发区是已经发生了的，但是这种社会矛盾是到处都存在的，所以很难预料哪个地方会出现事情。去年出现的瓮安事件，瓮安之前并不是一个矛盾特别深的高发区。其实中央已经很清楚社会矛盾的积累程度已经不是按地区来分配，而是按程度来算的，就是全国都达到一定程度了，所以不能去预见哪个地方会发生问题，而是每个地方都可能发生问题。
主持人：您刚才谈到了中共要培训他们舆论引导的能力，如何去做舆论引导，可能有人会觉得中共对全国的舆论都是在它控制着，而一些重大事件都要统一用新华社的通稿，那还需要培养他们的舆论控制能力吗？
章天亮：这里面有个问题，现在互联网的发展使中国整个媒体环境产生了一个非常大的变化。过去政府掌握的话语空间和民间掌握的话语空间是完全不对衬的，也就是政府掌控了全部的话语空间，如果要想出版或发表什么言论不借助官方媒体是无法发表的。
现在互联网的发展，使得老百姓可以在网上贴出自己的想法，比如在BBS或是个人的博客上。前阵子杨佳袭警的时候，曾经捧过一个诗人艾青的儿子艾未未一直在为杨佳说话，不断在自己博客上更新对杨佳事件的质疑和最新的进展，很多人到艾未未的博客上去看。
由于这种互联网的发展，使得民间也掌握了一定的话语权，这也使得一件事情爆发的时候，虽然中共想控制舆论，但很多消息已经在民间流传开了。在这种情况下，比如瓮安事件在中共还未将话语权掌控的时候，民间已经普遍为瓮安抗暴的民众叫好。中共当然说我们要不即时发布消息的话，各种小道消息就会流传，中共当然是想公布它自己的大道消息或对它有利的消息。这是由于互联网兴起所带来的民间话语权的问题。
横河：还有一个问题，因为现在和以前不一样，以前所谓采用新华社通稿有些重大的案子，一般的小案子不会采用新华社通稿。现在就有一个问题了，当事情发生了时间地点和参加的人群数量不可预测。
第二个是多发性，可能同时在很多地方都采用新华社通稿，可能新华社的记者还来不及赶到那个地方去，而且也不可能同时去控制这么多，它讲的是抢夺话语权，既然事件的发生会是多头的很多地方，可能同时发生，它们希望引导舆论抢夺话语权的过程，也是能多方面应对的，所以希望基层的一级，现在也要在某种程度上能够承担当地发生的突发事件，而不仅是把责任给中央来承担，这样可能中央会承担不了。
主持人：我们现在在互联网上的确看到了很多突发事件曝出来，比如很多图片或录像都可以流传出来，但是对海外的人或是不经常回中国的人来说，也并不觉得像互联网说的这么恐怖。除了在奥运期间大家感受到的，拿不到签证，或是只能在特定地区活动，或是买不到观看奥运比赛的入场票，到底现在中国的状况是怎么样呢？
章天亮：去年6月份瓮安事件和杨佳杀警事件爆发的时候，其实是可以看到老百姓对共产党的实际态度的，因为杨佳这事情发生的时候，在大陆的网站上有88%的人是支持杨佳的；而瓮安这事件发生的时候也有90%的民众是支持瓮安抗暴的民众的。
所以我觉得社会矛盾就像岩浆在地下运行一样，随时都可能喷出来。所以中共不是有一个统计，2007年中国整个群体性事件是超过10万起的，平均每天300起，这样你就可看到中国像是遍地干柴烈火。
它们不是担心在某一地方发生群众事件，而更担心的是所带来的连动效应。过去中国的经济包括外国的投资，中共用经济发展掩盖了许许多的问题，现在随着经济发展下降的时候，美国股神巴菲特有句话“只有当退潮的时候，你才知道谁在裸泳”，海水上涨时在里面裸泳大家都不知道，海水下降会突然看到许多问题。中国过去被经济所掩盖的问题，现在在经济下滑时会突然爆发出来，可能会产生一些连动的效应。
主持人：很多人说今年可能会是事件多发年，因为有很多整数的纪念日，像西藏抗暴、六四屠杀事件、还有对法轮功的镇压等等，很多就不一而论了。
今年的人大代表大会缩短了，很多人说是因为去年314枪杀西藏僧侣的纪念日马上要到了，所以要缩短，当然官方是否认。请问横河先生，如果西藏在314前后发生了什么事情的话，您觉得中共方面有没有能力控制住？还有就是会不会有其它地方会跟西藏遥相呼应发生类似事情呢？
横河：其实中共最害怕的并不是在西藏会发生什么事情，因为在西藏现在基本上已经完全军管了，如果发生什么事，有军队在当地会亳不留情镇压。
而它为什么调3千公安局长到北京培训？现在它最担心的就是事件会在很多地区同时爆发。最近有个内部说法，现在已经有30%的农村地区已经具有了与当地政府与黑势力抗衡的农民组织，这是中共非常担心的一个问题。本来在中国大陆农民是最老实的，以前讲农民起义，实际上起义的并不是农民。真正起义的都是农村里面不干农活的人。再有一个，现在有30%的农村地区的农民已经具有了这种和政权抗衡，具有这种组织的型态了。
主持人：您的意思是说至少有30%的不干农活的农民？
横河：不是，是“干农活的农民”，我说以前的“农民起义”并不是农民，现在的农民已经有这么大的问题了。这对中共来说的话，它当然最怕害怕的是同时几个地方同时爆发事件。
主持人：但是有一个问题，这是大家都知道的，农民他并不掌握武器，他并不掌握军队，他怎么能对抗得了全副武装的军队呢？
横河：我觉得这个不是一个武装对抗的问题，这实际上这是一个“人心向背”的问题。就是任何一个政权，真正被推翻很少是由于军队打不过别人而被推翻的。
清朝到了后来自己已经是很弱了，自己已经没有兵了，太平天国打起来的时候，最后清朝说他的湘军和淮军才把太平天国压下去的，其实清朝自己已经没有兵了，满族人自己已经没有兵了。所以在这种时候，其实真正能够能使政权稳固的，最后一步如果纯粹要用武装来镇压的话，没有成功的。在秦始皇的时候他武装是最厉害的，民间连枪都没有的，但是结竿而起的人民把他给推翻了。
主持人：您怎么看这个问题呢？
章天亮：其实我觉得刚才横河先生讲的非常有道理。其实中国农民的话，我不用跟你对抗，我只要不缴粮食，你能够把我怎么样。
主持人：它可以派部队逼着你去缴啊！
章天亮：你把人都杀光了的时候，总要要有人去种地的嘛！我觉得中国实际上是一个人心向背的问题。第二个，我想中国农民他是跟城市不一样，他住的比较分散，然后就是一个农村比如像一个乡只有几个警察，那么大陆人现在都是几万人的农民，只有几个警察。在这种情况下，只有几个警察你怎么可能都把农民全都管理起来。
其实我觉得很多都是说这个农民他自己就是要种地，他就是要卖粮，他就是要生活，但如果你真的把他掐到那个份上的时候，如果他不做的话，你总不能都把他们杀掉吧！
所以我觉得对中国人来讲的话，现在存在一个问题就是说，如果他让中央来调动军队来镇压的话，反应速度可能会比较慢。比如说同时在几个地方出现农民抗暴活动，如果说都让中央军委下令来召兵镇压，它的反应会比较慢。那么如果你要把这个军队调动权下放给地方的话，那么万一这个地方反戈相向把这个枪指向中央，中央也没有办法。
所以我觉得在这种情况下，中共它的策略，一方面就是通过媒体的这种宣传，尽量的去安抚人心，另一方面就是强化这个地方公安的镇压能力。这次的话，我们看培训的时候也强化这个地方公安跟媒体打交道的能力。所以我想它还是过去的那两手，根本没有变。
（待续）
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视频：【热点互动】出了什么大事，三千公安局长要进京？（1）
视频：【热点互动】出了什么大事，三千公安局长要进京？（2）
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