【大纪元4月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：但它这个东西连最重要的问题提都不提，那谁会相信呢？
陈破空：对，它不提这问题，但是我还要补充一下刚才那个毒奶粉的问题。毒奶粉里面最大的人权问题是什么呢？它在这个报告中，只有寥寥数语提到了加强食品安全管理。但是这个食品安全中，尤其毒奶粉案中，出现最大的问题是政府亲自出面，不准律师代理这些毒奶粉受害婴儿家长的索赔，不准法院接受此类案例，而且对这些家长进行跟踪、监视、软禁，甚至抓捕，这是最大的侵害人权。不仅没让申冤，而且还要侵害人权，这是一个。
而且毒奶粉案中还有一个可笑的事情，政府一方面假装处分其官员，但悄悄又重用这些官员。比如我们就揭发出来了，一个原来国家质检总局、粮食监管局的副司长叫鲍俊凯，他是被记大过处分的，结果他现在又悄悄出任了安徽省出入境检验检疫局局长，不是降了而是升了半级。
还有一个是河北省的农业厅厅长叫做刘大群，受到党纪行政记过处分下台之后，去年11月，又悄悄调到邢台做市委副书记，今年1月居然冠冕堂皇的出任邢台市市长。这完全是对毒奶粉案的一种讽刺，老百姓受害的问题还没解决，你又把那些作奸犯科、贪赃枉法的贪官扶了上去，所以这是非常可笑的事情，完全违背了人权。根本它在谈人权的时候，一边还大量的隐瞒重大的人权灾难。
王军涛：这里它提到了一个问题，就是汶川地震。
主持人：我们等一下再谈汶川地震，我们现在先接一位多伦多王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：安娜好，两位嘉宾好。中国共产党忽悠了中国老百姓60年，我说，与其听它说的，不如看它做的。共产党的人权行动计划，如果它真有诚意，它应该先释放高智晟、胡佳、陈光诚等人，释放所有被关押的法轮功学员还有那些无辜的访民。如果共产党不放弃一党专政，一般老百姓不可能得到公平的生存权与发展权。我希望中国早日出现像陈胜、吴广那样的英雄，谢谢。
主持人：好，谢谢多伦多王先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“国家人权行动计划可信吗”？那么在4月13号，国务院发表了“国家人权行动计划”，刚才两位嘉宾谈到了，那里面是了无新意。那么大家就会想，中国的人权的症结到底在哪里？中国的人权出路和解决办法是什么？您可以打我们的热线号码发表您的意见，或者向现场的学者嘉宾询问，热线号码是6465192879，那么我们再接加拿大理查．德的电话。理查．德请讲。
理查．德：安娜您好！各位嘉宾好！我想说一下，上海维权律师郑恩宠星期三再次被上海公安传唤、抄家，如果一个维权的律师都被这样打压，你说他们的人权计划还有什么是真的？所有维权的、正义的律师，它都要打压，那老百姓的人权怎么去维护？所以我提出这样的问题让大家思考：它的人权计划到底是对人权有利的，还是一个幌子，还是继续在打压？
主持人：谢谢！我们再接乌克兰的孙先生，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好！嘉宾好！我们看到了国家人权行动计划在纸面上都是改善的内容，这明显是说给外国听众听的，对内就如同陈破空先生刚刚提到的，是为今年那么多敏感日先打一剂预防针，也不管有效没效。特别是近一、两年社会矛盾突然激化遽增，而它又想展开宣传攻势，实际是光说不练。
中宣部在它的喉舌上面，让它的首席播音员以庄重、权威、不容质疑的语调，朗诵这个人权计划时，胡温的案头一定摆放着一份真正的行动计划，就是针对今年一个个接踵而至的敏感日而制订的恶化、践踏人权的行动计划，这份计划它们倒会是不说就练的，而且执行起来训练有术，严格按计划行事，绝不心慈手软，宁可错抓、错镇压一千，也不放过一个。
而这个以胡温为首的、两个戏子领导的党和政府人权纪录每况愈下，但它的大嘴发言人每每谈起人权，都说是历史上的最好时期，而我不由怀疑党和政府官员们是否有理解基本常识的能力？
现在我怀疑党和政府99%以上的官员，倒是像孙东东先生所说的都是精神病患者，就好像孙东东所称的，我可以负责任的说，99%以上的政府官员都是精神病患者。这个人权计划无疑又是“作风杯”，当然是打引号的，请原谅我这么讲，党和政府婊子为自己脸上贴金而立起了贞洁牌坊，谢谢！
主持人：谢谢乌克兰孙先生辛辣的评价。陈破空先生对刚才两位朋友有什么回应？
陈破空：他们讲得很好，一个是郑恩宠的事情，还有刚才孙先生讲它说一套做一套。刚刚因为王博士提到关于大地震的问题，我用具体实例来讲，这个计划中有一个章节叫做：“四川汶川特大地震后，重建中的人权的保障”。但是这里面所讲的所谓人权保障是什么呢？讲的是什么灾后重建，讲楼房重建，讲救灾款的分配，讲要对遇难者和失踪者登名造册，这些工作都是任何一个政府的基本工作，这都是理所当然要做的。
但是它完全回避了四川大地震的人权灾难，那就是豆腐渣工程导致了大量花季少年的惨死，一万多花季少年，而且都是独生子。结果这些家长去讨公道，政府却公然用中央文件的方式告诉法院，把这些人挡在法院之外，法院大门不对他们开放，里面所谓宪法、司法形同虚设，而且不仅如此，如果他们要对外谈，还对这些家长进行监视、跟踪、窃听、软禁乃至抓捕。
甚至最近还爆出什么呢？当有些家长掌握了豆腐渣工程的证据之后，政府居然以这种事情是国家机密为由，威胁他们不得泄漏，说豆渣工程是机密。这样一个政府在谈四川大地震的时候，与其说它是一个人权计划，不如说是民生计划。它仍然在谈民生，用民生来混淆人权，而且它同时在掩盖人权灾难。当它掩盖这些人权灾难的时候，实际说明它根本无意改善任何人权状况。
王军涛：在大地震中还有一个问题，在人类的地震史上发生这样一个地震的时候，中国政府老说地震临震预报是不可能的。那么在世界各国都没有临震预报的情况下，日本和美国的地震发生在人口密度比中国西南部要大的地方的时候，为什么死亡人数没有中国这么多，而中国比它们多几十倍到上百倍？而且专家早就说过，中国这个地方是人类少有的大地震带，但是中国政府没有采取任何措施去预防这样的地震。而且在过程中还修水坝，做这样的事情去恶化当时的防震条件。
那么这方面的责任也没有人去追究，其实这要追究下来，从国务院一直到中共各级政府都应该承担责任。如果它真的把生存权看得很重要的话，如果真的要解决中国的人权问题的话，如果真的要把汶川特大地震做为中国准备吸取人权教训、完善人权的一个案例的话，那么这些责任都应该追究。
那么从这里头我们可以看到，是不是中国没有人想追究呢？不是，中国有很多义工，中国有很多记者、中国有很多富正义感的人想追究这个事件，国际社会上也有，但是中国政府不让追究。刚才陈破空先生讲到了，法院不对他开，国安局在打压那些依照宪法去行使自己权利的公民。
那么如果在中国境内有人想去调查的话，最近我还听说把四川一个谭先生（谭作人）给抓起来了，因为他发布了关于四川（汶川）地震的情况才把他给抓起来。所有这些都表明了中国政府破坏和侵害中国公民的政治权利，实际上已经直接的或间接的威胁到中国人的生存权利了。
主持人：那么再回到这个行动计划，我们看对全世界的普世价值来说，尊重人的言论自由由和他的信仰自由是最基本的人的权利。但在这个行动计划里面却没有谈到这样一些人权问题，尤其这在中国都是很严重的。
陈破空：没错，一个是共产党把人权和生存权对立起来，再一个是把人权混淆为生存权和发展权。我们刚才已经谈到这些概念。人权本质的涵义是什么？人权本质的涵义是尊严、权利、平等这样一些内容，所以刚才提到的言论自由也好、宗教信仰自由或是出版自由，这些都是这个报告中没有提的，而这才是人权的核心。
其实我们对这个政府没有多少指望了，整个13亿人对它们指望什么？我们不指望这个政府有什么作为，只指望这个政府有所不作为；不指望它来维护人权，只指望它不要压制人权。而恰恰就是这个政府在大规模的压制人权、迫害人权、践踏人权，当它在口口声声谈人权的时候，它就是中国人权灾难的总源头、总祸根。
主持人：那您认为中共回避宗教自由还有言论自由，主要原因是什么呢？
王军涛：它的执政需要。其实中国共产党我们刚才讲了，它搞一个国家人权宣传计划，是为了维护它的政治稳定性，为了忽悠中国老百姓，为了应对国际社会给它的谴责。像刚才破空先生讲的，想渡过今年这个对它们来说可能会出现更多灾难、会威胁到它们统治的这样一个年头。
刚才乌克兰孙先生讲的非常好，其实中国政府在颁布这个人权计划的时候，它并没有什么真的人权计划，但是它下面有一个镇压计划，实际上是有预算、有人力的部署、有重点人物要防范，这才是真正的行动计划，在公安部那个地方是有这么一个计划。
主持人：那您觉得今年这么多敏感的事件可能要发生的时候，它的计划会是什么样的呢？
陈破空：它们这些御用专家可能跟中共、中南海做了一些建议，认为国际上人权形象是包装出来的，所以它们要进行所谓的包装、所谓的公关，实际就是掩盖真相，它们出这种馊主意的同时呢，实际上是欲盖弥彰、纸包不住火，一方面在做这些官样文章，但是另一方面又以大规模的行动去防范所谓的事件发生。
就好像去年的奥运会，这些御用文人出的文章说让境外的媒体来吧，我们开放互联网吧，但是我们早就算准奥运一结束，所有这些也会结束，记者会被赶走，互联网会被封锁，这个完全在预料之中。同样的道理，它现在又临时搬出人权行动计划，也是为了应付今年的危机。它一方面唱的很高，一方面又是另外的做法，全体行动的发动线民、特务、军警去做另一套做法，当这个风头过了，这个所谓周年一过，共产党一旦渡过难关，这个行动计划马上就进垃圾桶，这是完全可以在这里预料的。
主持人：那您们刚才谈到这个行动计划实际上是给国际上看的，而不是给中国人用的，那在国际上来说，比如说在奥运之前，还有其它很多大事件之前，中共都作宣传，好像国际社会对此也受了一定的影响，他们也好像相信这个宣传。
那么在这次的计划中，它这个报告里面说中国是受自然、历史、文化和经济社会发展水准等因素的影响和制约，中国人权的发展还面临诸多的挑战。那么它把中国的人权问题归于一个客观的条件，您觉得这种说法成立吗？这种说法会不会让很多国际社会认为它说的有道理呢？
王军涛：其实我不认为国际社会会相信它，但是西方国际社会也有一个特点，如果你拿一个东西出来，我就在这个东西上跟你争论，其实西方在进行争论和对话讨论时，并不是就相信它，而是说现在我恐怕只有这一个机会来跟你进行对话、来讨论这些问题。
那么我觉得中国政府搞这个东西也有国内宣传的意图在里头。2007年，我在新西兰就是研究中国政府的宣传的，它现在非常强调宣传是制造、垄断所有信息来源和意见，它说我们要创造一个主旋律出来，通过人权行动计划，把什么这样那样的一些花言巧语包装一下，像刚才破空先生说的很对，吸取广告技术、什么公关技术，然后创造出一个主旋律。
比如汶川地震出来了，不能掩饰问题了，就造出一个战士用手挖啊、特写啊、手流血啊，这都是真的，但是它用这些镜头掩盖了它的失职、掩盖了渎职、掩盖了犯罪和腐败等等这些根源，就像你刚才说它用人权行动计划来掩盖迫害法轮功，掩盖迫害政治犯。
主持人：您刚才提到了，中国人权问题的根源在于中共的暴政、一党统治，它才是制造这些问题的根源，那您觉得如果中国要真正解决人权问题的话，有什么办法吗？
陈破空：我引用它这个报告中的一句话，它认为所谓的经济社会文化等条件的制约和影响，使中国人权发展面临挑战，这一切都是托辞，而真正的挑战、真正的制约、真正的瓶颈就在中国政府本身这个巨大的腐败集团，这个既得利益者。既得利益是中共政权所有行为的出发点，它是中国人权发展的最大障碍，所以要解决中国人权真正的发展问题必须解决政权的问题，必须根本上解决这个政治制度的问题。这个问题不解决，它就像一座大山一样拦在路上，中国的人权不管你怎么谈、你怎么做，那都是受到妨碍的。
王军涛；我同意：中国人权问题就在于中国共产党，中国共产党解决了，中国的人权问题就好办了，中国只要有了一个民主的、自由的、宪政的制度，那么中国人自然可以解决自己的人权问题。就像中国引进了初步市场，就让中国人温饱问题解决了，如果能让共产党开放竞争，那么中国人权问题中国人会把它解决好的。
主持人：那么现在如何解决共产党的问题呢？
陈破空：共产党的问题是个大话题，今天我们一句话回答不出来，我们只说一个简单的事，这份报告我们认真请王博士一起校正来看，它其中提到什么严禁酷刑也好、严禁刑讯逼供也好，就按这个人权报告，拿2009年、它定的一年期限，我们来检验，我都认为它实现不了而要流于空谈，还不要说背后更庞大的真正的人权改造。
主持人：好，感谢二位，也非常感谢来电话参与的朋友们，谢谢您的收看。我们再过20分钟在纽约大cable上还会有类似的话题，欢迎您到时候再打我们的热线号码提问或者发表意见，谢谢各位，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“国家人权行动计划”可信吗？(1)
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