【大纪元9月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在我们已经有观众朋友在线上，我们先接一下曼哈顿何先生的电话，何先生您好。
何先生：主持人你好。上个月在法拉盛有人谈到渗透问题，那今天本来我的题目不是针对这个，你们提到了，我也讲一讲。我在那个会上就讲了，8年抗战，蒋介石没有被日本人打败，4年内战不到，蒋介石跑到台湾去，为什么发生这么样大的变化，给自己人打倒了呢？唯一的武器就是共产党渗透，蒋介石还没有出兵到什么地方，延安那边毛泽东就知道了，蒋介石的机要秘书陈布雷的女儿就是一个共产党。
所以共产党那一套渗透的方法是很多的，它现在把这个运用到美国来。从5月份到现在，4个月里面，我看见了一件事情，我觉得表面上不是渗透实际上是渗透。5月12号在中国城开了一个纪念四川地震的，我讲了一句话，说豆腐渣工程为什么你们忘记提了，我不说他不提而是说忘记提了，马上一群人就包围我。那报纸呢，星岛日报只字不提，世界日报提了60个字，明报的记者我不认识他，他倒讲了一点。
那我觉得还不够，所以我就写了一个补充材料，结果到处碰壁，我不提它是哪个报纸，我用ABC代替，A报、BB日报、CC周刊，它们异口同声说，你得罪人太多了，我们不能登。结果在路上，猛然在地铁上面碰到了胡平，我把这个报告拿出来，这个好，请你看看，我到处碰壁。我隔了一个多月，打电话给胡平，胡平说，你《北京之春》可以登？我说可以啊，那我就登了。大家看看这篇东西，哪一句我骂过共产党？我没有讲的。
主持人：谢谢何先生，因为还有观众朋友在线上等候，我们现在再接一下加州余先生的电话，余先生您好。
余先生：你好。你们今天讨论的这个话题是“美国为何把中国列为利益挑战国”，我感觉这个话题并不是一个很新鲜的话题，因为过去在西方世界就一直有这个“中国威胁论”，实际上我觉得这根本只是威胁论的翻版，但为什么又会有这种中国威胁论或者说利益的挑战？我觉得最主要的原因是由于中国经济的这种高速发展，那么中国经济高速发展对世界的影响，第一是对资源和能源的需求，例如到中东、到非洲去到处要油。然后对美国的失业率也有影响，比如说它对美国形成一种现实上的、利益上的挑战。如果在10年、20年前，中国经济并不发达，这个时候也就不会把它列为利益挑战国，所以我觉得这个话题本身就只是一个老调重弹。
主持人：好，谢谢，谢谢余先生。各位观众今天我们的话题是“美国为何把中国列为利益挑战国”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是6465192879。那我们再接一下德国易先生的电话，易先生您好。
易先生：主持人安娜你好，两位嘉宾好。我觉得冷战结束以后，世界的格局逐渐演变成了以美国为首的西方社会的进步力量和以中共为首的邪恶势力，中国目前已经成为了世界上头号的专制独裁国家，中共采用的是通过破坏环境、贪婪腐败，还有践踏人权和穷兵黩武的崛起模式，而且在国际舞台上支持流氓政权，声援专制国家，输出反西方文明的意识形态，培养和派遣各种间谍渗透到西方国家，比如文化间谍甚至媒体间谍，可以说中共代表了当今世界上最邪恶的势力。
美国把中国、伊朗、北韩还有俄罗斯列为利益挑战国，基本上概括了共产专制极权，还有带有极端宗教色彩和异化了的专制国家，表明了美国对世界的格局有比较客观清醒的认识，其中，中国这个专制国家对美国的安全以及对人类的和平更具威胁。
如果观察历史，你就会发现，当前世界发生的所有危机、冲突、战乱还有灾难，追根寻源几乎都和中共有关，许多事件的背后都有中共的影子。但值得欣慰的是，当世界的注意力都集中在金融危机、经济衰退还有温室气体排放这些焦点上的时候，难得美国这个最强大的民主国家还能准确的把握住世界变化的脉络。谢谢主持人。
主持人：谢谢易先生这么晚还给我们打电话，看我们的节目，非常感谢。那我们现在再接一下华盛顿DC黄先生的电话，黄先生您好。
华盛顿DC 黄先生：主持人好。刚才那位余先生讲到中国已经大有发展了，我认为他这种讲法不妥，中国有没有发展？没有发展。中国直到现在还是个第三世界，中国的人均GDP还排在100位之后，还排在很多非洲国家之后，中国现在这种粗放型的经济，毁坏周边的环境，污染造成了一系列的社会问题，这种发展不会长久的，你看现在中国所谓的改革开放已经搞了30年了，30年搞出来是什么样子，你们都看到了，中国还是个第三世界。
你看其它的一些周边国家，已经发展起来的诸如像台湾、日本，包括欧洲的一些国家，二战之后一片废墟啊，差不多都是10年的积累、10年发展，然后再10年就已经是建立成一个工业化的社会了。但是中国呢，30年了，还是个第三世界。我跟你讲，再过30年，如果共产党当政，中国还是这付样子，而且你也看到了，现在不少中国人甚至还把第三世界这顶帽子戴得理所当然，好像成了一个丐帮的帮主。
我跟你讲，共产党给中国人带来的只有是耻辱，把中国人搞得像一个失败者（loser），它给中国、给中国人带来的只有是耻辱。我曾经看过有关数据，我甚至看过关于一些人种的、智商的排列，我可以跟你讲，在人种方面，东亚人种智商是最高的……
主持人：黄先生，谢谢，我们还有好几位观众朋友在线上，如果您还有什么想法还可以再打过来。我们现在再接一位中国大陆陕西张先生的电话，张先生您好……陕西的张先生在线上吗？那我们接下一位新泽西州高先生的电话，高先生请讲。
新泽西州 高先生：听完两位嘉宾和几位观众的谈话以后，我觉得综上所述，所有美国冷战的老生常谈也好，什么翻版也好，都不重要，就是奥巴马的一句话：“反共、反法西斯”，这就是美国的宗旨。杜鲁门也提过，从有共产主义这一天开始，美国就开始对共产主义围剿，对共产党围剿，而不是中国。
那么从法西斯主义来讲，现在为什么没有谈到巴基斯坦有核武器，印度有核武器啊，没有谈到反美的古巴？因为“反共”是奥巴马当选总统以后，按着圣经，对上帝、对全世界人民的一篇讲演，“反共反法西斯”就是要打倒中国共产党，很简单，所以不叫老生常谈，一直要谈到共产主义倒台为止，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，那刚才几位观众朋友都谈到了他们的观点，我们先请陈破空先生回应一下。
陈破空：我想回应一下加州余先生的话，加州余先生的心情我是非常可以理解的，但是不知道余先生有没有从头到尾一直听我们的节目，余先生讲到说因为经济的发展导致了美国对中共的看法，或者是资源能源的问题，我们已经说了。
主持人：他说因为中国经济高速发展，所以资源需求加大，对美国失业率有所影响，所以对美国的现实利益形成了挑战。
陈破空：对，我们刚才已经谈过了，经济发展不构成这个问题，我们已经举了日本和德国的例子，就像经济崛起的、和平崛起的、民主崛起的日本和德国，美国从来没把它视为威胁，而视为一个合作的伙伴，甚至热心的去扶持。那么资源和能源，日本和印度都需要资源和能源，而它们也没有构成美国的威胁，美国也不把它们作为利益挑战者，因为它们是在一个公平的、透明的民主机制下在使用这些资源，并不是要去支持流氓阵营、灰色阵营来抢夺一些资源，而这样一种极端方式，中共是这么干了。
另外，余先生讲到中国威胁论，我想提醒余先生，没有什么中国威胁论，是中共威胁论，中共威胁使中国人民和世界人民面临着共同威胁，不只是世界人民所面临的，中国人民所面临的中共的迫害、监禁、屠杀更是无时不存在的，这就是一种中共威胁。另外余先生还讲到说在经济不发达的时候，美国没有说中国是利益挑战国，中国经济发展的时候才说是利益挑战国，这是不对的，早在毛泽东时代，中共搞原子弹，甚至没有搞原子弹的时候，美国就认为它是一个威胁，红色中国、红色政权就是个威胁。
中共在朝鲜跟美国干了一场，怎么能说不是直接的利益挑战者呢？中共在越南又暗中干了一场，在很多地方也发生直接的或者间接的冲突，在台湾问题上也是直接对垒，所以中共从过去到现在，不管是发展还是不发展经济，它从来就是美国利益的挑战者，而且它不仅是美国利益的挑战者，它也是世界文明、世界人民利益的挑战者。
主持人：陈教授？
陈志飞：刚才这个余先生的话，我想可能对大家都很有启发，就会想说几句。我觉得余先生是以经济发展这个切入点来谈他的观点的，那我们就看看经济发展所需要的环境，经济发展最需要的环境，这个咱们都知道，就是中国人所谓的“天时、地利、人和”各方面都要具备。那么从中国的发展来看，它现在需要抵抗西方、整个全世界走向民主潮流对它的威胁，所以它要花大力气来购买军力，搞各样方面的高科技，来对抗西方国家的侵入，其实这已经对中国的经济发展蒙上了很大的阴影。
而且对中国人民来说，由于这种跟世界潮流的对抗，长期来看，对中国国力，对中国人民心理上的阴暗面的影响都是非常大的，我觉得这才是中共对中国最大的威胁，而且中共对世界最大的威胁就是对中国人民自身的威胁，这是我们中国人所要看清楚的，而且要彻底跟中共决裂的。
主持人：那么这个国家情报战略报告对美国今后的政府也好，还有今后美国对中国的关系、国策会不会有什么影响呢？
陈破空：这个情报我们刚才讲了，它就是规划未来4年中，美国如何因应挑战的一个基础，它非常客观的指出了4种威胁，非常客观的指出了4个利益挑战的国家，所以这是美国各个部门、政府、国会、军队、情报等等，朝野各界努力的一个方向，迎接挑战的一个方向。
主持人：那么对这么重大的事情，为什么媒体没有很大、很多的报导呢？
陈志飞：对于这个问题，因为现在中美在经济方面有很多交往，美国现在又处于经济危机之中，很多方面需要中国的支持，这在这个报告中美国也有提及，但这就显出了美国做事的禁当和它的观点的独特性。它即便承认了这种利益的相关性，但是它还明确的把中国定为它的潜在对手，这说明它对这个事情──中国对美国的威胁，美国是非常清醒的，所以我才把它认为是更重要的、能够引起各方面注意的重头文件。
主持人：那您认为今后中美关系将怎么发展呢？
陈破空：在现阶段来说，中美关系是既对话又斗争，因为中共这个巨大的灰色势力美国一时辞不掉，但是意识形态的对垒，美国就像高先生所说的是要和共产主义周旋到底的，所以美国的移民法上面就写有规定，限制共产党员、法西斯分子、恐怖分子入境，这都说得很清楚了。所以说将来的中美关系仍然会是这样的，表面上由于经济上的纠合，会互相的依赖，但是由于意识形态和军事地缘政治的对垒，会继续的斗争下去，这是一个复杂的关系。
主持人：好，谢谢陈先生，谢谢陈教授，非常感谢今天二位精彩的分析和评论。我们也非常感谢各位观众朋友您的参与和您的意见，那如果还有观众朋友有什么想法的话，欢迎您和我们的观众朋友共享，我们的反馈邮箱是feedback@NTDTV.com，谢谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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