【大紀元7月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝魏女士。我們接下一位曼哈頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：安娜、嘉賓大家好。我覺得關鍵問題是美日韓仍然不能接受朝鮮擁有核武的，這是不能改變的立場。中共在朝鮮養了一隻核老虎吃人，死不肯認帳，手上可是捧了一手輸棋，現在只能使出緩兵之計，但是聯軍手操勝牌，所以這個壓力勢必繼續加碼擴大它在東亞的實力。
現在還有F-22從來不響亮的，還有海浪級的核潛艇、B2的轟炸機全方的到位，第七艦隊有7萬的軍力，使得韓國的駐軍增加了3倍。中共除非要凍結它大量的對外投資，哪敢整個用雞蛋去碰石頭呢！謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接兩位觀眾朋友電話，第一位是多倫多王先生，王先生您好！
王先生：安娜好，陳破空、李天笑博士好！我想問陳破空先生，關於在美軍和南韓部隊，發號司令是在美軍手上。聽說在2012或2011（年）發號司令權力會轉移到南韓手上。我覺得韓國人的性格是剛烈的，至於天安艦不是被北韓打沉了，我相信南韓李明博是非常想報復的。那麼現在發號司令權力不在南韓手上，這點請陳破空先生是不是能夠說明一下，謝謝。
主持人：謝謝王先生，我們接下一位紐約李先生的電話，李先生您好！
李先生：主持人好、嘉賓好！剛才嘉賓解答觀眾問題時說，滿清時候打仗，甲午戰爭失敗。因為滿清是外族，要除漢民族，就賣國嘛！為了保持自己的政權就不惜犧牲民族國家利益。
我在網上看到有一些網民，把現在中共的政權叫「後清政府」，我覺得這個比喻好像很有意思。就說為了維護自己的獨裁統治，也是把自己獨裁利益統治放在第一，國家民族利益這些通通可以放在後面。這個我不知道主持人、嘉賓怎麼看這種比喻？
另外就是中共它養了北韓這個核子，它我不明白怎麼想的，北韓它可不是好東西啊！它隨時可以用核武來威脅中國啊！這種例子中共幹了不少啊！像越南這些反過來打我們，還有印尼支援它，最後它殺中國人，還有柬埔寨這些都是這樣的。你拿中國老百姓的錢去支持它，最後它反過來殺中國人，政府也不反對。這個我不明白，能不能請嘉賓解釋一下，中共為什麼那麼愚蠢？
主持人：謝謝李先生，我們來回應一下兩位觀眾朋友的意見。
陳破空：多倫多王先生提到美軍在韓國駐軍的問題。這個究竟在形式上發生什麼樣的變化，它的指揮權的問題，當地駐軍或聯合駐軍指揮權問題。據說前些年加重了韓國的分量，但這個不重要。最重要的還是美國在主導亞洲地區軍事同盟的關係，因為這是亞洲各國的需求。
這次有個軍事演習，6月23日登場的環太平洋軍事演習，不僅包括了美國、韓國、日本、澳大利亞，還包括了新加坡等14個國家。就可以看出亞洲國家跟美國多數是一條戰線。甚至像越南這樣的國家都跟美國站在一起對付中共。所以這是看到世界上的民心所向。
另外剛才李先生提到了滿清跟中共這個政權。的確，它們都是從東北山海關進來的一個外來政權。滿清這外來政權從山海關入關，一路屠殺漢族屠殺中國人，給中國人戴上斗篷、豎起豬尾巴，不弄頭髮的要殺頭，「留髮不留頭」這樣的，最後是奴役了中國人。
然後中共政權首先在意識形態上是外來政權，它的意識形態是從德國馬克思、俄國列寧來的。毛澤東死前說是去見馬克思，而不是說見孔子、孟子，它們是砸爛孔家店。所以它們是背叛祖宗、數典忘祖的這麼一個外來政權，在精神上。實際上它們也是從東北蘇聯支持下入關，然後一路燒殺掠搶、血洗整個中國、屠戮中華長達半個世紀，60年。
所以從性質上的確滿清和中共確實有很大的可比性，在滿清的末期它的腐敗，表面上的強大，實際上滿清當時國力上是亞洲第一，軍力是世界第四，它的北洋水師是亞洲第一、世界第四。而日本是相對弱小的，但是後來跟日本交戰卻全軍覆沒。
現在在黃海對峙的中共海軍是一樣，雖然它喊得很厲害，如果它這麼喊把美韓嚇住了，那美韓就說不懂心戰了，被它嚇住、退縮了；如果美韓不給它嚇住，中共根本不敢發一槍一炮。如果中共軍隊敢向美韓聯合艦隊發出一槍一炮，按照它們副總參謀長少將所說的，要把美國的航母當活靶子打，要進行飽和攻擊如何如何，我相信美國的戰力、軍力和周邊國家聯合的軍力，完全可以擊潰中共。
也就是說可以讓1894年的甲午海戰重演，這個重演並不是國恥，而是中共的一黨之恥。中共自己的政權跟滿清政權一樣，它的專制、它的獨裁、它的腐敗、它的閉關鎖國所帶來的必然後果。我覺得美國這次如果繼續軍演，繼續派出航母的話，中共根本不敢動什麼，最多酸溜溜的說要保留這麼一個紀錄而已。
李天笑：剛才多倫多王先生講作戰權將要在2012轉移，實際上最新的情況是：正因為天安艦事件出現了，所以說南韓跟美國商討的結果是推延到2015年。這個也就是說為什麼美國要派航母到黃海進行軍演。原因就是因為在二次大戰之後，特別是在冷戰之後、發動朝鮮戰爭以後，南韓受到北韓的威脅，而北韓的背後是中共長期以來五十多年一直在支持它。
所以在這種情況下，南韓跟美國有軍事同盟。所以把戰時指揮權交給美國，美國實際上在保護著南韓。因此它要派航母到黃海去，實際上是對造成天安艦事件北韓的一種威懾，實際上是軍事上的威懾，就是不用戰爭的情況下對它的一種制裁。
至於說航母會不會來，這問題是個核心的問題，這個核心的問題在什麼地方？在於這幾個多國的軍演，環太平洋的軍演是14國，14國甚至包含菲律賓、馬來西亞，還有加拿大等這14個國家。這個軍演還用了實彈演習，美國有舊的軍艦做為箭靶讓它打，那麼這個每年都進行，進行的目的實際上就是要對中共的邪惡政權形成一個C型的包圍圈，在印度也是這樣。
另外這次黃海的軍演，不是針對中國人民的，也不是針對中國的，而是針對中共邪惡政權的。中共邪惡政權它支持北韓，在中共的扶持下，首先北韓可以省下自己的錢造出這麼多的軍火來，它這小小的才兩千多萬人，有一百多萬的軍隊，大量的錢，老百姓吃飯都吃不了，所以它造出魚雷要打。
還有一個，實際上從這次很多的跡象來看，為什麼胡錦濤跟9個常委，都出來接見金正日，而且非常死硬的保住他，而且當南韓要向中共胡錦濤會報這個事件的調查真相時，胡錦濤一概不聽。為什麼？很大的原因很可能這件事情本身發生之前，中共早就知道了。在這個情況下，這件事是有連帶關係的，這個情況下，所以他不願意聽這個問題。
主持人：我們接一下洛杉機丁先生的電話。丁先生您好。
丁先生：今天中美韓三方的聯合演習，完全為了三國政府自身的利益，不是為了國家民族及老百姓的利益，一切利益化為財源，不偏不倚的落入官方的口袋，以及他們個人家屬和親屬的荷包。
主持人：再接新澤西州孫先生的電話
孫先生：我想很多事情要從歷史上來看，不能憑空自己這麼講，每個人有每個人不同的立場，什麼意思呢？美國在越南發生戰爭，就偽造了假的北越打美國軍艦的事情，然後製造輿論，然後打起了戰爭，所以美國這一次也不敢說一定是北韓，因為很多證據不全，都是用這個輿論來製造。所以說，我們作為人民，不應當跟著這些跑，你看越南的老百姓多苦，你看再打的話，韓國也很苦。所以各位專家，講話要有點良心。
主持人：我們來回應一下剛才孫先生所說的。
陳破空：丁先生所說三國政府的各自的利益，這話要商榷一下。中共政權顯然是為了它的利益，因為這不是民選的政權，它不能代表中國人民說話，中國人民是沉默的一族，13億，包括這次兩岸的協議，中國人13億沒有參與兩岸協議，而台灣人民參與了。
而美國、韓國是民選的政府，它是不斷的換著，4年一度也好，8年一度也好，就換了。所以它不存在政府利益的問題，它存在的是民族的利益，同時它是個民主的國家，它是公開的，它跟國際社會文明世界是一體的，因此存在著國際人類的共同利益的問題，跟人類的利益方向是一致的。
那麼再說到一個問題，就是孫先生所講的話，所講的天安艦證據不全的問題，首先我們不再重複，當時南韓和其他多國民軍聯合調查團所提供的聯合調查報告，包含中立國瑞典參與的調查報告。這個調查中有直接證據、有間接證據、有狀況證據，我們不再重複。
但是即便北朝鮮矢口否認，但是北朝鮮必須對其中事件進行說明，比如說其中說到北朝鮮的小型艦隊當時消失了，後來又出現了，但北朝鮮它們沒有作出解釋，當時中國政府說沒有看到證據。
韓國方面向35個國家提供了證據，包括中國。中國如果說證據不全，中國必須拿出系統的說法來，到現在為止中共政權沒有拿出系統的說法。也就是說，就算這件事情存疑。但是中共和北韓方面沒有拿出否定這件事情的證據。
另一個剛才孫先生講的憑良心說話，的確要憑良心說話。不管是越南也好，北朝鮮也好，還是緬甸也好，柬埔寨也好，印尼也好，都是中共養大的一些政權，倒過來對華人不利。
緬甸的軍政權殺害果敢的華人，中共不發一聲；印尼大規模屠殺華僑；柬埔寨的當時的波爾布特大規模的屠殺華僑，而中共還支持它。
另外越南對中國反過來挑釁都是用中共的槍砲來打中國。朝鮮不斷的在邊境騷擾，販毒，走私，偽造人民幣，給中國帶來巨大的損害，甚至在延邊區製造了地震，讓那些中小學疏散，但是中共根本沒有出來譴責，沒有出來反對，沒有出來為中國人民說話。
在這種情況下，我覺得孫先生所說的憑良心說話，的確要憑良心說話，就是要替中國人民說話，為中國人民辯護，為中華民族辯護，讓民族得到自由，解放，得到他的權力。如果中國人能夠說話，能夠選舉自己的政權，監督自己的政權，批評自己的政權，這樣的話，我們就相信是用良心說話。如果說我們對於中國人民的發言權置之不理，僅僅為中共政權說話，就以為在為中國說話的話，我想這恐怕是一個極大的誤區。
李天笑：我覺得孫先生他其實問題很好，但問題就是他的思維方式和他提出的結論是錯誤的，為什麼？首先證據不全，他可能沒看我剛才所說的，一剛開始我就說了很多關於證據不全的（事），我就不再講了，他可以回放去看一下。
他說美國不敢說北韓打了，是完全笑話，奧巴馬曾經對胡錦濤大聲就講，完全就是說他理解，北韓在中國的邊界，他們之間，中國可能要有一些克制的這種態度。但是，你不能睜著眼睛說瞎話，就是說你不能夠避開事實，故意的說不存在，這已經非常明確的指出，中共是故意在隱瞞，也就是說美國的態度非常明顯，怎麼可以說是不敢說呢！
還有一個就是說，關於憑良心說話的問題，朝鮮戰爭現在出來，明明是金日成要求中國和蘇聯支持他打的，那反過來，中國現在的教科書原來一直講是美國和南韓發動的。但是造成的結果是中國死傷了近百萬人，朝鮮和南韓都死了大量的人，整個生命財產受到了巨大的損失，幾乎朝鮮半島成了一片廢墟。這樣的結果的造成你說對人民有好呢？還壞呢？
再有，北韓是個專制邪惡的國家，不但是專制，還封閉整個的信息，老百姓處在飢餓的邊緣，每個月的工資只能買3斤大米。而且整個貨幣改革使老百姓辛辛苦苦掙來的錢全部化為沒有了。
在這樣的情況下，這麼邪惡的政權，中共給它大量的輸血，你憑良心說話，這應該嗎？再說給朝鮮這些錢，完全是中國人民的血汗，我剛才講了近50年來有近一萬億元的人民幣物資運到了北韓。現在北韓製造了原子彈、製造了導彈不斷的威脅朝鮮半島安全，實際上也威脅中國邊界的人民的生命安全。
如果一但挑起戰爭的話，對南韓對中國人民都是一個巨大的一個生命財產的威脅，你說憑良心說話，是不是要制止朝鮮的惡行。是不是要對中共支持朝鮮這種行為進行譴責嗎？你憑良心說話？
主持人：剛才孫先生談到的是人民不應該跟著輿論跑。如果要打的話都是不符合人民的利益的。說到輿論，這次中方的報道對這個是非常高調的，這是一個問題。另外還有一個問題就是，美國跟韓國在做軍事演習並不是說要去打中國，而另一位中國的少將羅援說如果美國航母來了把它當活靶子打。他的這種言論，您覺得是符合中國人民利益呢？會不會打起來呢？
陳破空：首先說到輿論的時候這有兩種不同的輿論。在美國和韓國，因為它們是民主國家，會有不同的輿論，像天安艦事件，韓國除了政府的輿論和主流媒體的輿論以外，它有反對黨不同的輿論，甚至有大學教授對事件表示懷疑。
而在中國和北韓都是一邊倒的聲音，北韓是一邊倒的聲音來附和中國來譴責南韓；而中國是一邊倒的聲音為北韓做庇護，因為中國和北韓所有的媒體和電視台都控制在它們手上。這種輿論是不真實的輿論，而13億的中國人是沉默的中國人。
同樣道理美國這邊的輿論也有不同的輿論，並沒有什麼政府的報紙、政府的電台什麼的喉舌來主導的，而是由不同的輿論構成的。
所以在這個時候，說輿論的時候，說人民心聲的時候，人民的確是聽到真實的心聲。你聽到真實的，讓人民說話，讓人民把話說出來。你中共政權是對也好，是錯也好，孫先生如果憑著良心說話，應該首先要求中國政府開放報禁、開放這個媒體。讓老百姓說話，說了話之後，孫先生就自然能夠看到什麼叫做良心？什麼叫做老百姓的聲音？我想，這個事情是一目了然的。
主持人：那我們看這一次，就是中共說，黃海是中國核心利益區，如果美國、韓國要軍演的話，是要付出代價的。但是韓國的媒體，它的社論指出，中共的上述反映是侵害韓國的主權的行為。任何國家都可以在公海進行演習，其他國家沒有權力干涉。我們經常聽到我們中國外交部經常說，別國干涉內政。但是還很少聽到其他的國家說干涉內政的問題。您怎麼看這兩種說法呢？
李天笑：這是很明顯的。因為這次黃海軍演的話，美韓的艦隊是在韓國的領海當中。我們知道有12海浬，國際法規定12海浬，這12海浬之內是完全可以軍演的。為什麼不可以軍演？如果是在公海上，實際上也是可以的。
我們看，在地圖上你看的話，黃海實際上是一個凹進去的，山東半島跟朝鮮半島這兩個地方，像兩個鉗子一樣。它軍演的地區，實際上，是靠近南韓這個領海，中間還隔著黃海中間的公海。這裡離中國的領海這個地方相差很遠。
問題在於什麼地方呢？問題在於很多人認為，這個軍演它本身會對中國的主權等等造成威脅這種說法。但是實際上，你只要看一下，第一、這個軍演它是針對中共邪惡政權，不是針對中國的，不是針對中國人民的。這個非常明顯。
因為中共邪惡政權它支持北韓邪惡政權，使得它挑起天安艦事件，使得朝鮮半島不安寧。如果換了一個民主政權的話，那麼我想美國的航空母艦也不會到那裡去軍演，這是一個很明顯的一個…
陳破空：我想補充一句。就是中共在這次輿論攻勢中，它是雙重標準。比如說它說因為軍演離中國海域很近，所以中國不能容忍。那麼俄國也在那裡軍演，它根本沒有去譴責俄國。而俄國的軍演規模非常的巨大，中共並沒有去譴責它。
另外中共還說了句話說，希望美韓兩國克制，不要加劇本地區的緊張，製造緊張局勢。那它為什麼不去譴責北韓？不去要求北韓克制，不要加劇本地區的緊張？所以中共的雙重標準證明，它在要脅人民，挾持中國人民試圖去跟文明世界作對。
主持人：好。非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友的參與，還有您的收看。還有觀眾在線上，很抱歉因為時間的關係不能接您的電話了。那如果您還有其他的想法的話，您可以寫我們的反饋郵箱feedback.ntdv.com謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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