【大紀元8月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝高先生。我們再接下一位，路易斯安那州的董先生的電話，董先生您好。
董先生：你好。關於美國軍演對中國武嚇、樹敵這個事，就恰恰如上世紀50年代初的朝鮮戰爭，上世紀60年代中越戰爭，再就是上世紀70年代末80年代初那個越南戰爭，這些戰爭就達到鎮壓的目的。還有海灣戰爭，海灣戰爭是哪一年，我也忘記了。美國把南斯拉夫大使館炸了以後，光賠了一點錢，當時的時候，中國沒有多少反應，其實這件事件過了不長時間，偵察機就到中國南海偵察，把中國的飛機給打下來了。
從上世紀50年代朝鮮戰爭一直到現在，美國幾次出海，沒有到其它的國家像南韓、日本建設軍事基地，它為什麼向東南亞擴張，建設軍事基地，自然就是針對中國的這個目的。我只說到這個地方，請你們解釋解釋，好嗎？
主持人：謝謝董先生。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，這次軍演我們要從現實情況來看，過去美國在亞洲是獨霸的，隨著中共的軍力上升，過去美國的尼米茲號航母、小鷹號航母要進入東海就進入東海，中共根本沒有說話權的，但現在不同了，中共抗議後，它馬上就改道日本海，這說明了什麼呢？這說明中共權力的提高，你可以很恨中共，可以把它講得一塌糊塗，但是現實還是現實。美國如果這麼先進的話，它跟伊拉克、阿富汗打得怎麼樣，我們也是有目共賭的。
現在的問題就是美國是一山不容二虎，在亞洲它看到中共新近崛起，它要對中共進行一種制衡，所以它要聯絡其它的衛星國、保護國一起來對付中共，問題就是這樣的。從目前的情況看來，中共跟美國之間，真正打是打不起來的，因為這兩個國家的利益很多還糾葛在一起的。
主持人：謝謝陳先生，現在我們來回應這幾位觀眾朋友的見解。
陳破空：首先我們來回應路州董先生的話，董先生提到了一系列的歷史事件，我想簡單回顧一下，他首先提到朝鮮戰爭，包括最近中共的媒體都已承認，朝鮮戰爭是由北朝鮮金正日集團挑起的，背後受蘇聯支持。那麼中共自己最近也聲稱、暗示，它自己上當了，「越俎代庖」地帶頭跟美國幹了一仗，結果幹的結果是什麼呢？是又恢復了戰前的狀態，就是說北朝鮮、蘇聯和中共想南侵的企圖破產了，實際上是中國這方以失敗告終，中國方面也白白的付出近百萬志願軍的骨灰、生命。
還有他提到越南戰爭，越南戰爭是上世紀60年代，共產主義向南方擴展的一個企圖。美國幫助南越去打反對共產主義的戰爭，而北越背後是中國及蘇聯在幫忙，中國派出了三十多萬工兵，穿著越南人的服裝，帶著防衛衣在越南直接參戰，甚至直接參與了所謂滇緬府戰爭。10月又打了一場「代理」戰爭，這場戰爭是美國在海外唯一輸掉的戰爭，美國撤退了，越南淪陷了，越南成為共產主義國家，後來很多難民逃到香港，給香港帶來了很大的困擾。
剛才董先生又提到中越戰爭，1979年的中越戰爭，那是鄧小平在黨內為了從華國峰的手上奪取軍權，發動的一場對越南的戰爭。而越南當時教訓了柬埔寨，因柬埔寨的紅色高棉殘殺了這個國家1/4的人，包括越南的僑民和中國的僑民，而中共是支持布爾波特的紅色高棉殘殺它的國民還有華僑還有越僑。越南做的是正義的事情，它把柬埔寨紅色高棉推翻了，而中共為了給柬埔寨紅色高棉出頭，幫忙去打越南，結果遭到了慘敗，付出了兩萬多的生命，戰爭只進行了半個多月就付出了兩萬多人，在越南北部可說是鎩羽而歸。
剛才陳先生又提到了海灣戰爭，海灣戰爭是1991年，他說的是第一次海灣戰爭，第二次是2003年。他說轟炸南斯拉夫大使館，那不是海灣戰爭的事情，那是1999年，當以前的南斯拉夫，亦即共產主義的堡壘四分五裂的時候，發動了一個局部戰爭，當初的中共利用了它的大使館給塞爾維亞、南斯拉夫當時的獨裁政府米洛舍維奇輸送軍事情報，美國當時發現了這一點，美國裝作不知道，以錯發導彈為由，把中國大使館打掉，這實際上是打掉中共幫助南斯拉夫的一個情報機構，這是漂亮的一仗，中共根本就是啞巴吃黃連，有苦說不出。
後來陳先生又講到，為什麼美國在亞洲建立基地的問題，這個是一個歷史事件，美國占領過日本，但是並沒毀滅日本，而是讓日本成為民主自由的國家，成為世界第二號經濟強國。美國占領了西德，而讓西德成為第三號經濟強國。美國去了很多國家，但並不把它們納為美國第十一個州，美國只是要推翻當地的獨裁政權、納粹政權或軍國主義的政權，而要在當地建立民主政權，這是美國的目的，向全世界普及民主和人權。這是我對路州董先生的回答。
剛才陳先生有提到軍演實力的對比，的確，經過20年，中共在六四之後擴軍，它最初擴軍的目的是為了對付中國人民，之後由於它的海軍、空軍都在擴張，它把對付人民剩下的軍力，將槍口指向外面，要對抗外面企圖批評它的人權的這些政府。中共的實力的確在上升，尤其軍事的實力在上升，但是全世界加起來，維護和平的力量仍然大於中共的軍事實力。
但是剛才陳先生提到一個論點是值得爭議的。他說一山不容二虎，他說美國是怕中共崛起了，然後才來圍堵中國。首先，很遺憾地這種論點是跟日本軍國主義時代和納粹德國時代的論點是一樣的。當初的希特勒散布同樣的觀點，說美國、英國怕德國崛起，所以要怎麼怎麼樣，結果德國就乾脆開始擴張，引起世界大戰。日本軍國主義也是這麼講，說亞洲是亞洲人的亞洲，要建立大東亞共榮圈，又說美國勢力應該回到東太平洋，不要到西太洋。結果也是說美國不希望日本崛起，但事實證明日本挑起了亞洲的戰爭，德國挑起了歐洲的戰爭。
最後被美國聯合其它自由國家擊敗之後，美國給全世界展示了它沒有占領日本的意思，沒有遏制日本、德國崛起的意思。它只是讓日本和德國這兩個危險的政權下台，而讓日本和德國成為民主的國家、和平崛起，結果日本和平崛起了，一個小的島國成為第二號的經濟強國，一個德國小小的彈丸之地成為第三號軍事強國，就在戰爭的廢墟上建立起來了。
從這點證明美國無意妨礙任何一個國家的崛起，我相信不管是美國還是任何國家，都無意妨礙中國的崛起，中國也不會去妨礙別的國家的崛起。關鍵是中共這個政權與美國對抗，與國際社會對抗，與周邊國家對抗，這不是中華民族的選項，這是中共政權的選項。
中華民族沒有危機感、中國沒有危機感，沒有什麼外來的威脅，而中共政權有這個危機感，它覺得它對內要對付民主力量，對外它要對付國際民主的力量，它雙向作戰，試圖瓦解內外的民主力量，最後要鞏固它的獨裁統治，使它的獨裁統治長治久安，這才是問題的癥結所在。
李天笑：高先生講得很全面，政治、軍事、經濟上面特別是能源等等，這些我就不再多講了。董先生（的部分）陳先生也講的很好。最後一位陳先生所講的，他講第一，為什麼中共政權抗議以後，美國就挪到日本海進行演習，實際上是中共支持北韓引起了這次的演習，但是美國和南韓展示的是實力，它沒有必要在這個時候去跟中共政權發生正面的衝突，但是通過這次演習確實是展示出美國強大的實力。
主持人：而且它在日本海跟黃海演習，從技術角度上來說，沒有什麼太大的差距，是不是？
李天笑：沒有差別，現在它的航空母艦下了首爾。而且它整個的海軍為什麼這麼重要？因為按照世界來說，世界大多數（70%~75%）的人口和城市都集中在沿海，所以在這樣的情況下，美國整個的軍事戰略，它是以海軍為主的。剛才文昭先生講到了中共和美國在護衛艦上差不多。實際上是差不多，但是美國海軍的主要實力是在驅逐艦以上。
主持人：打斷一下。各位觀眾，今天我們的話題是「再談軍演 中共為何四面受敵？」我們請李天笑博士繼續。
李天笑：剛剛講到為什麼海軍那麼重要，而且美國的海軍實力要遠遠超過中共的海軍實力，我剛剛講的是中共的海軍實力在護衛艦這一層上，但是美國的海軍實力是在驅逐艦以上，驅逐艦和護衛艦有一個重大的差別，噸位是相當不一樣的，而且還有巡洋艦、航空母艦，中共現在連一艘航空母艦都沒有。另外在潛艇方面，美國現在有18艘核動力的潛艇，中共現在只有3艘。
在空中的優勢，在信息戰上面的優勢，在高精確制導武器方面的優勢，在戰略上的優勢，在能源上的優勢，經濟實力、綜合實力上的優勢等等，美國遠遠超過中共政權。所以美國現在只是讓一步而已，而且還說這次演習之後，今後要舉行10次這樣的演習，每個月可能都要舉行一次。那今後航母會不會進入黃海？實際上去年已經進入了，所以很可能也進入。實際上本身陳先生並沒有說到問題的要害上去。
主持人：剛才陳先生談到一山不容二虎，美國要制衡中國的問題。我們看到一個很有意思的現象，過去比如在唐朝的時候，周邊的國家都到唐朝去進貢、朝聖，向它學習先進的技術，而且尋求它的保護和幫助。我們看現在中國周邊國家卻沒有向中國尋求保護和幫助，反而捨近求遠去向美國尋求這樣的保護幫助，包括同根同源的台灣。這也是一個很有意思的現象，您怎麼看呢？
陳破空：中國唐朝的時候是「萬邦來朝」，當時唐朝是世界最強的國家，也是最文明的國家，因為那時還沒有出現民主制度，在世界上普遍是專治政體的情況下，當時中國的唐朝是開明專制，就憑唐太宗的兩句話、八個字就可以服人，他說的八個字：「兼聽則明，偏聽則暗」。這是一個非常有初步民主思想的表現，當時唐朝非常非常先進，所以萬邦來朝，心服口服。唐朝不是用武力去打誰打服的，而是萬邦來朝，認同你的文化，連日本當時的「遣唐使」都去學習。所以當時唐朝的情況跟今天美國的情況一樣。
中國早有兩句古話，一句叫做：「皇天后土，德者居之」，就是說你有德，你才能居天下；還有一句話：「惟賢惟德，可以服人」，唐朝的帝王也好，王儲也好，他是以德服人，所以萬邦來朝，心服口服。今天的美國也是以德服人。
比方亞洲，你說一山不容二虎，中國也是一個虎，可是亞洲沒有一個國家像它這樣。最近以來的軍演，美國和韓國聯合軍演，日本受邀參加，所以又和日本聯合軍演，還有14個國家和美國聯合舉行環太平洋軍演。另外在南海這個問題上，美國都支持了別的國家的立場，也就是多邊協商立場，並不支持中共的立場。中共在亞洲基本上是孤兒，沒有一個朋友，在全世界更是如此，它屈指可數的幾個朋友都是流氓政權，什麼北韓、緬甸、古巴這些。
所以中共首先是無德，這道理很簡單，不是一山不容二虎，也不是實力不實力的問題。道理很簡單，人家可以很容易質詢你：你在國內都不尊重人權，你怎麼可能在國外尊重人權；你在國內都不平等待人，你怎麼可能在國際上平等待他國；你在國內都不講理，憑什麼在國際上去講理，有誰相信？另外你在國內踐踏法制、不守法制，那麼在國際上人家憑什麼相信你會遵守規則，包括你操作人民幣匯率這些事情？
所以各個國家對中共這個政權完全沒有信任感，在東南亞國家，包括北朝鮮，態度都非常微妙。像這次美韓軍演，北朝鮮的態度並沒是這麼高調，而中共高調得不得了。而北朝鮮在美韓軍演的時候，北朝鮮採取兩個動作，第一是跟美國會談，談天安艦事件；第二是開閘放洪的時候通知了南韓，去年還沒有通知，淹死了6個韓國人。今年在這麼緊張的時候，它開閘放水洩洪給南韓通知，南韓沒有死一個人，這時它釋放善意，留下了一個空間。
所以中共實際上是陷入孤立，這是它自己說的，在東盟會議上四面受敵，遭到圍攻等等，這是中共自己找的。所以這不是一個主權領土領空的問題，我上次說過，是個意識形態的問題。
如果亞洲有軍國主義崛起的話，這次不是發生在日本而是發生在中國。今天的中國跟亞洲當時的日本很相似，把整個亞洲國家得罪完了，把亞洲國家全部傷害完了，又去挑戰遠距離的美國這個亞洲盟國。當年日本就是這個下場，中共企圖步日本軍國主義的後塵，這個跡象已經非常分明了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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