【大紀元2011年09月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是「為何地溝油成為不治的頑疾？」歡迎您撥打我們的熱線電話，提出問題或發表您的見解，我們的熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：400-708-7995 接通之後再撥899-116-0297；或者是通過 Skype與我們連繫，我們的Skype ID是：RDHD2008；您也可以通過網絡即時收看，網址是： http://www.ntdtv.com；中國大陸的朋友可以通過愛博電視即時收看而無須翻牆軟件，下載地址是：www.starp2p.com。我們繼續剛才的討論，請杰森博士來分析。
主持人：好的，剛才我們分析了一個怵目驚心的現象。我們再接幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的李女士。
李女士：主持人好，嘉賓好。我現在想問一個問題，就是說大陸很多東西都出口和批發到美國，那它這個地溝油有散裝的，有零裝的或者是批發的，有沒有進到美國來呢？像紐約的餐廳有沒有用地溝油呢？紐約的超市有沒有地溝油過來呢？還有就是美國政府的檢查單位知不知道中國有地溝油這個問題呢？就是說中國有沒有進口？美國有沒有檢查？我就想問一下，謝謝。
主持人：好的，謝謝李女士，我們一會兒綜合一下再回覆。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。關於這個地溝油的問題，剛剛那位女觀眾問紐約有沒有？我可以告訴她：有。為什麼有呢？你到China Town（中國城）所有那幾條街去看，所有賣的假的東西全部都是中國來的，很多東西，吃的、玩的、小孩子的，什麼都是假的，都是冒牌貨，很多很多。既然能夠進到美國來，它就有辦法，美國這個保安系統鬆得很，鬆垮垮，所以它都可以進來。
還有一個問題，自從共產黨來到中國以後，中國就已經沒有道德了。你看毛澤東那個時代，打爸爸、媽媽沒有罪；你罵一句毛主席、罵一句共產黨，那你就死罪了。所以大陸到現在都還是存在，連茅台酒都有假，茅台酒這麼好的酒它都有假。最近所有的茅台酒上面都貼標籤，如果沒有這個標籤就是假貨，你看，現在是防不勝防。那麼為什麼沒有道德，到現在還沒有道德，為什麼？就是今天早上的新聞：河南有個城市有一群年輕人打好幾個老人。
為什麼年輕的要打老人呢？就是老人說毛澤東時期死了很多很多的人，這些年輕人說：「你污辱毛澤東我就要打你，我們全中國所有毛澤東派團結起來，把那些老右派、反對毛澤東的統統給他打倒。」現在還在搞這個東西！中國沒有道德，已經淪喪了！沒有辦法，沒有辦法！
主持人：好的，謝謝王先生。我們再來接另外一位觀眾朋友的電話，康州的黃先生，黃先生您好。
黃先生：你們好。我看了你們的節目，其實我認為大陸出現這種問題，像三鹿奶粉、地溝油，主要的問題就是這個政權的問題，就是共產黨的問題。因為它要特權嘛！如果把共產黨那些特權全部拿掉了，讓他們也吃地溝油、也吃三鹿奶粉，那這個問題就解決了。所以說最最根本能夠解決這個問題就是……大家知道，只要有共產黨，老百姓就要遭殃。謝謝你。
主持人：謝謝黃先生。我們再來接一位新澤西的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。剛才看到你們談論大陸這個地溝油的問題，有人問是不是有大陸地溝油流到美國，在美國超市上是不是有銷售？剛才還有一位朋友他甚至說有銷售。我想問一下，在美國有很多的華人超市，從大陸進口了很多很多的產品，特別是食品類的東西很多。我曾經買過大陸產的那種叫「天津麻花」，打開以後裡頭發霉的味道非常強烈，根本就不能吃。我曾經買到過。看它那個包裝日期，就過期了。不知道當時是不是用地溝油做的這種麻花，還是因為過期了以後好油它也會變質？
反正我也懷疑現在很多東西都進口到美國來了。另外，前些日子我買了一瓶大陸出的茅台酒，打開喝了以後，哎喲！根本就不是以前喝過的那種茅台的味道，好像就是用地瓜干兒，有地瓜味道的那種，根本就不是茅台酒。所以我現在非常懷疑美國的中國超市裡賣的大陸產品，假的食品非常多。比如說「陳醋」，鎮江香醋或者什麼陳醋，你把那醋瓶子翻轉調過來看，瓶底積了厚厚的一層黑泥一樣的東西，那產品是不是合格的東西，很難說。
主持人：好的，謝謝黃先生。我們再來接一位觀眾朋友的電話，加州的蘇女士。
蘇女士可能掉線了。那我們繼續，剛才觀眾朋友提出了幾個問題，我們來逐一分析。有一個比較集中的就是說，這件事情不但牽涉了中國大陸的人，在海外的華人，不但是海外的華人，就是去亞洲超市買這些產品的這些西人，都在問同樣一個問題：有沒有出口到外國，在美國有沒有；在其他國家、在日本有沒有？
李天笑：這個問題問得很有意思啊！實際上大家都挺關心這個問題。這個問題我們從兩方面來看，一個就是像這種油類的產品基本上都是在美國本國生產，而且美國是出大豆的，所以說現在比較多的concern（關注）是在什麼地方呢？在於是不是用基因培育的大豆所做的這個東西，這個是他們比較關心的。至於說用餐館的泔水，或者從陰溝裏撈出來或者說反覆使用的油，這種情況至少我們沒有在報導上看到過。
但是另外一個問題，就是跟餐館和超市的從業人員本身的素質有點關係。我跟一些餐館和一些超市的經理曾經聊過這些問題，就是有些中國超市確實不是特別負責任的，他是會把一些過期的產品，就是從大陸運來以後他從新上架去，或者是盡快的推銷出去。這樣就產生一個問題，就是說很多大陸的產品過來以後，它實際上用的油的質量，有可能也有地溝油的成份。比方剛才那個觀眾講的那個麻花，我懷疑可能會有，現在沒有證實出來但是有可能。如果說這個超市他本身素質比較好，他會把這些過期產品儘量不用，這樣就很大程度的減少吃到這種有害食品的可能性。
還有一種就是說，比方說有一個《BBS論壇》的討論，說在大陸從事地溝油的這些不法人員，他如果到了美國是不是還能繼續從事地溝油，就在美國做地溝油？這種可能性基本上沒有。為什麼？從利潤的角度來說，從美國的經濟和法治的環境等等各方面因素來看，他這麼做是得不償失的。所以這個問題我覺得主要是跟具體的餐館和超市他們的經營理念和他們的素質有關係。
主持人：說起這個問題，其實我想到了一些新聞報導，關於這個地溝油，目前我們可以分析但還沒有很具體的報導，但是我聽到這個報導比如說中國的出口在一定程度上的檢核，就是質量的要求相對來說是比較高一點，和國內有一些相當的區別，即使是這樣，在出口韓國的泡菜，和出口日本的餃子中發現有毒餃的事件，就是很多人在日本的一個縣購買的亞洲食品出現這樣的情況，所以說在紐約的地溝油打上一個非常大的問號。
就這個問題的話，我們想以後有時間再來繼續討論。現在我們的題目是：為何這個地溝油成為不治的頑疾？為什麼呢？因為地溝油這個事情絕對不是嶄新的一個話題，而且從產生到媒體報出來，在最近的數年都已經成為新聞的焦點，卻為什麼沒有消失，而恰恰從一個原來所想像的小作坊而發展壯大，這背後究竟有什麼原因？我想請兩位進行分析。.
杰森：其實主要的原因就是監管的問題，地溝油的技術80年代就有，事實上它形成產業規模，就是剛才說的形成15億這麼一個大的產業，事實上是從2000年就開始。但是初期整個地溝油生產的質量不是那麼高，你簡單的可以檢測出來，所以地溝油進入的是低檔的地方，向來是低檔的餐館。對於高官來說，他們吃的都是高檔的地方，而且他們還有特供，他們的菜什麼的都來自特供地區，所以他們根本不在乎。
其實地溝油是一直存在的，而且量是不斷擴大的，只是最近這2年新聞報導得多了，才造成好像大家最近這2年討論得多了，報導多的原因是那些相對的菁英階層，可能被威脅的人太多，因為啥呢？地溝油生產的提存技術越來越高，然後越來越純，純得人已經完全從表面上分不清跟正常油的區別了，這時候高檔餐館甚至1/10的油開始是地溝油了，這時候報導也出來，各方面都出來了。某種意義上講，具體這個問題直接的……像剛才康州黃先生談到的，跟中共是直接有關係的。
實際上最大的問題就是中共一直是不管的，為啥今年公安部可以連續花4個月去搞這個事？是因為2010年，去年的時候，溫家寶和胡錦濤都說了話了，而且他又出了相應的文件了，為啥呢？個個高官都開始關注這個事了，這時候這事才發生。老百姓吃十幾年都沒事，高官說一句話，公安部開始幹活了，幹活以後，這個14省的大案就冒出來了。
而這之前，國家有個院士叫做孫寶國，他是中國的「食品添加劑之父」，他說中國還有地溝油？這完全是個地溝油的騙局，根本沒有地溝油，怎麼可能有地溝油？你把地溝的東西加工成油，成本多高呀，誰會幹這賠本生意呢？結果這整個案件爆出來以後，完全對他是一個響亮的耳光，不但有，十幾億的產業。
李天笑：實際上地溝油這問題最早出現是在北京，1985年的時候就有了，當時北京有一個搞地溝油的大王，他是外地來的，搞地溝油形成勢力。然後到 90年代中期的時候，在北京已經是比較猖獗了。然後到2001年以後，近十年以來，尤其是最近幾年，基本上就大量的進入餐桌還有超市這些地方都有，這樣的話，引起民眾的反彈就特別大。
在這種情況下，剛才杰森也講了，中共高層出於保自己的政權、防止民變這種角度來考慮問題的話，也開始在做一些事情，但是我們看剛才有個報導，說是「屢禁不止」，實際上它沒有禁止，這話不準確。實際上從去年開始，像國務院各部、國務院本身，還有發改委、衛生部等這些都發了文，主要是從法規上訂下來。但是問題在「監管」，你光訂出法律來，好像它拋棄了責任，我做了這件事情，但是這件事情能不能做到？能不能有效果？這不是我的事情。所以當這一次公安部查這個大案的時候，採訪了公安幹警，他說他查了6個環節，幾乎每一個環節都沒有監管部門在管，就是沒有人管，儘管有這個法規存在，它沒人管。這是一個問題。
再有，到現在為止，到底什麼是「地溝油」？以「定義」來說，現在7個部還在研究，聯合研究定義，到底什麼是地溝油，你搞不清什麼是地溝油啊，專家有的說有，有的說沒有，但是老百姓反彈很大。因此中共的高層，就像在今年4月份溫家寶講到了毒奶粉、瘦肉精、地溝油、彩色饅頭等等，他說這是誠信的缺失，道德的滑坡所造成的，實際上他的含意是什麼呢？他還是想把這些東西推到社會上去，就說不是我中央搞的，中共高層不是我領導上要這麼做做出來的，是你們先道德淪落，你們搞出來的，對不對？我現在要採取措施。
胡錦濤怎麼講？胡錦濤今年5月2日的時候在一個會議上講：「民以食為天，食以安為先。一定要保證食品安全，食品安全是關係人民群眾身體健康、生命安全的大事」。什麼意思呢？這裡面洩露了一個天機，就說是人民群眾生命安全的大事，不是說他的生命安全的大事，為什麼？他們有特供，就像剛才杰森講的，他們有自己的供應系統，從中央國務院、各個部以及到各級省委，他們都有專門的供應系統，所以他們基本上是不處在吃地溝油消費者的階層當中。
所以這就解釋了一個問題，為什麼在層層環節當中，監管會不力？因為他們本身沒有受害。所以剛才有一位觀眾說得非常好，他說拿地溝油給他們喝一喝，讓他們炒菜用地溝油，他可能就會關心到這個問題了。所以你說要它怎麼做？這是整個中共從最高層的利益，到底下的監管制度，以及到技術方面的不得要領等等這些。那麼現在採取的大案，我們等會可以談，它實際上是一種運動型的打擊方式，它並不是從根本上來解決地溝油以及其它毒食品的這麼一個根本問題。
杰森：有的時候中共說要監管監管，老百姓好像一出事就說中共沒監管，其實中共上面出政策，下面真正執行的時候全部一個勁的走，而且中共上面的政策根本就不管，上面的政策是給外國人看的，報紙是讓老百姓讀的，但是真正的執行過程它完全不管。事實上一般底下餐館的人，他最頭疼的是啥？最頭疼的就是所謂的監管，他說一個月光監管的部門跑我這，踩破我的門檻，什麼衛生、肉監、漁政、安檢、城管啊，每個月都跑來很多很多，然後每個人都走形式收錢。事實上你如果再一個地溝油監管，那做餐館的人又得多交一筆錢，而不一定真正實施監管。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】為何地溝油成不治頑疾（上）
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