【大紀元2012年05月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先來回應一下剛才觀眾朋友們的意見。李博士先請。
李天笑：剛才有一位中國大陸的朋友打來電話講到美國人權報告的問題。實際上這13年以來，法輪功受迫害正是中國最根本、最嚴重的人權問題。這個問題實際上也是這13年以來中國政治變化、中國局勢發展的核心問題，都是圍繞著這個在轉的。
從這一次的王薄事件一直到周永康，到現在很多人按手印支持法輪功，整個事情就說明一點，就是什麼呢？王、薄、周永康、江澤民他們為什麼要千方百計的爭權？奪取最高國家權力、黨的權力？根本目的就是要維持迫害。當然胡、溫、習他們本身手上沒沾有鎮壓法輪功的血債，因此在這過程中他們為了甩掉這個包袱，就要和江派、血債派之間進行一場你死我活的鬥爭。這是一個問題的核心。
剛才湖南左女士講到，現在很多問題都扣上「法輪功」的帽子。
主持人：隨便抓人。
李天笑：這也是另外一個角度來說明「法輪功問題」是整個中國問題的一個核心問題。中國政府只要是對它的維權也好，或者是上訴、拆遷等等所有問題，它只要給你扣上「法輪功」帽子，就可以大打出手。說明「法輪功問題」不解決，所有民眾他生活的問題、被打壓的問題、拆遷的問題，所有問題都得不到解決。這是一個很關鍵的問題。
為什麼今天會有這麼多人來按手印呢？在河北我們看到有300人按手印；在周向陽這個事情上有2千3百多人（聯名上書），後來他太太被抓進去以後，又有500人，大赦國際兩次提出這個問題。為什麼會出現這個現象呢？我覺得首先一個是邪惡勢力壓下去了。江澤民現在已經不行了，周永康現在處於待斃的狀態，薄熙來被抓起來，整個邪惡勢力壓下去了，秤砣被壓下去了。
第二，法輪功13年以來進行大規模的講真相，這個真相使人覺醒了，《九評共產黨》在全國各個地方、每個角落深入人心，對共產黨的邪惡了解的多了，法輪功的善人家也了解的多了，這樣一對比，當然覺得法輪功學員是好人。
還有一個，法輪功是信仰團體，本身沒有政治的企求，他就是做好人、煉功、強身健體，就是這樣。民眾覺得這個很好嘛，對社會有益處，而且又省掉很多醫藥費。這麼一幫好人你去打壓他？所以老百姓就說這一群人很真摯、純樸。在這種情況下，強權壓迫不了信仰，整個的局勢就有了根本的改觀。我想這一次300人的按手印跟當初小崗村的按手印實際上性質是一樣的，在帶動一場中國翻天覆地的一場根本的變革。
主持人：那說到這兒，我們知道從江澤民開始鎮壓法輪功的政策開始，在中央上層其實就有很不同的意見，那麼到胡溫他們這一屆仍然是有很不同的意見；那麼到現在為止我們可以看到，這種不同已經非常明顯的表現出來。很多人就說這十幾年來能維持對法輪功的鎮壓，就是靠「錢」堆起來的，您對此深有感受嗎？
張而平：是，其實你看在99年剛開始鎮壓的時候，江澤民集團對法輪功的鎮壓鋪天蓋地的，動用所有的國家機器，公、檢、法，甚至軍隊，各街道所有的部門。其實當初有一個官方的人士在私下說：為了迫害法輪功、為了妖魔法輪功，我們國家動用了1/4到2/4的財富，而在國內和國際上為了孤立法輪功，花了大手筆的錢。
那麼你想想，在針對好人迫害的時候，它採取了這麼大規模不擇手段的這麼做，同時靠金錢來支撐這個。我前兩天看到的一個報導，哈佛大學有個教授，麥克法誇爾（Roderick MacFarquhar），他在《紐約時報》上登了一篇文章（題目：〈中共高層的恐慌〉），他說至少有1,200億美元（資金被非法轉移海外），就中國官方這些高層的人塞入自己海外的帳戶裡去了。你像薄熙來，在一個帳號上就有1,500萬這麼多錢，那其它帳號我們就不用提了。
主持人：1,500萬。
張而平：對，1,500萬美元。那麼這些血債派，包括江澤民的這些徒子徒孫，以及他們的親朋好友在海外都是積累了大量的國家財富。在人大期間，我們看到最後檢察長他在匯報工作的時候，他說去年一年他們就抓了，在逃的是1,691人，追回來的，就是在去年一年就追回了79億多美元。這個數字是龐大的數字。大家都知道在中國今天這個經濟發展中，你讓提高教育經費也好，提高健康醫療費用，人大說沒有錢；這個錢都讓血債派的親朋好友弄到海外去了。
如果說今天胡溫把這些血債派的人全繩之以法，停止迫害，把這些錢用到中國真正的國民經濟、生活，改善人的社會道德，改善人民的生活水平上，那真是深入民心。一方面為民除害，同時又可以凍結這些財產，可以用來支援國家建設。你像利比亞還有其它專制國家這些獨裁，當他下台之後，政府凍結他的財產之後，就可以把這個財產用到國家這個建設上來了，改善民生。
李天笑：我覺得而平講得非常好，我想起了對整個中共49年以後發展過程的一個總結。當時毛澤東講的是「階級鬥爭」為綱，就是搞階級鬥爭、鎮壓民眾，搞政治運動；到鄧小平的時候講以經濟為中心，來搞一些改革，經濟改革，讓少數人先富起來，來帶動經濟的發展，搞兩個輪子，一個是對外引進，再有一個就是改革；到江澤民的時候，他把這個反轉過來了，以鎮壓法輪功為中心，他把從經濟發展中的錢，鄧小平那時候開始搞改革開放，等於這個錢拿過來一部分拿到自己的口袋裡，另外一部分全部用到法輪功上面去。
所以說中國經濟你說它有一個發展，但是它內在的東西全被他掏空了，這個就是對中國49年到現在為止，一個政治發展的總結。
主持人：剛才李博士談到了，在這13年中各界對中共鎮壓法輪功的政策都是有不斷的認識，比如說在了解了法輪功學員發的一些資料了解真相之後，然後看了《九評》之後了解了共產黨之後，他們態度在不斷的變化。那您給我們介紹一下，就是這13年來從鎮壓開始，那麼各界對法輪功的這種態度，及對中共鎮壓法輪功的這種政策，他們有什麼轉變嗎？
張而平：實際上我們在過去13年真是風風雨雨，在中共一言堂用這麼多的金錢，動用這麼大的國家資源，在國際社會、在國內，在海內外，對法輪功進行妖魔化、詆毀、迫害的情況下，法輪功在這過去13年一直是用善意，用平和的這種方式對抗暴力，然後一直用真相，用事實對抗謊言和詆毀。
所以在這個過去的13年，法輪功這種非暴力平和的抗爭精神贏得了世人，海內外人的讚賞；同時也使國內外很多中國人也好，國際社會也好，認識法輪功到底發生了什麼事情，同時他們從同情變成支持，到今天中國社會不同階層站起來替法輪功說話。一直從這個維權律師、中央裡的人，到現在的村民都站起來按手印。
當然這種站起來的維權，實際上替法輪功維權也是在替中國維護中國自己的傳統價值觀念，也是維護自己的發聲的權利，因為對法輪功的迫害其實涉及到違憲，在中國觸犯了所有人權上的條款。
主持人：那我們看到尤其是美國還有加拿大、歐盟一些從政府來說，還有從人權團體來說，他們對法輪功的支持現在是越來越有增無減，而且在我們上週有美國的國會議員，他同時也是美國國會人權委員會的主席，以及美國國會和行政部門中國委員會的主席，他單獨跟我們談到說，他們很快會專門為中共迫害法輪功舉行一個聽證會。所以現在您覺得就是說在這十幾年來，西方世界對中共鎮壓法輪功，他們的態度有沒有什麼變化？
李天笑：一個非常明顯的對比，就是在國際社會和國內。國內是江澤民政權對法輪功的強力打壓和鎮壓，血腥的鎮壓；在國外的話，法輪功廣為流傳，法輪功現在已經在一百多個國家傳播開來；另外，在國際社會拿到的各種各類的褒獎，一共有1,600多項。
另外，通過各種的決議案有313件，這還是在2011年的統計，其中光美國就至少有4個，第一個是1999年11月「218號參眾兩院共同決議案」；然後到了2002年「188號決議案」，而且是全票通過；然後到了2004年10月「304號決議案」，也是支持法輪功，強烈譴責中共鎮壓法輪功；到2010年，就是「605號決議案」。那麼美國的國會議員我們知道，他們每個人代表大概有50萬選民，所以他是代表了美國的民眾。
那麼另外在歐洲，歐盟，歐洲議會實際上也發過決議，支持包括法輪功在內的所有中國受到共產政權迫害的這些民眾；另外還收到了像支援的信件2,500多封，還有各種各樣的民眾的支持等等。所以說法輪功實際上對國內民眾來說，他可能不知道，因為中共封鎖了這些所有的信息；但是對國外來說，中共它越打壓法輪功，法輪功在世界上越深得人心，廣為流傳。
主持人：那我們來繼續接聽觀眾朋友的電話，我們接下一位紐約嚴先生，嚴先生您好。
嚴先生：剛剛有一位朋友他把姓名變來變去，不需要變，就把我自己的姓名說出來。因為法國語文學家伏爾泰說過一句話：我堅決反對你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利。新唐人它也不敢不接你的電話，但是你講話不要超過一分鐘。
第二個，張而平先生所說的，這些血債派和胡溫派，那麼就是好像胡溫不是血債派，《九評》裡面：評江澤民與中共相互利用迫害法輪功，難道胡錦濤是法輪功學員嗎？胡錦濤就是靠共產黨，我的話完了。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。這一次是有300人按手印，希望將來會有3千人、3萬人，越來越多。不過中共執政之後，它所最能做的，大家要提高警惕，因為它是最會四兩撥千金的。這次你贏了，以後它搞一搞又通過海外的宣傳機構，因為我已經聽到有些人會幫它講話，自動的幫它圓話、擦屁股。因為前些時候才有美國對於中國的人權報告出來，他說現在中國也有了。
主持人：謝謝。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們所說的，張而平先生先請。
張而平：剛才紐約的嚴先生他對我的說法可能還不是很理解，就是我剛才提出胡溫和血債派。「血債派」實際上就是江澤民這些人，比如說周永康、羅幹還有薄熙來這些人，他們是發起對法輪功的迫害，而且是直接的操控者。大家知道江澤民在迫害法輪功之後，胡溫不是這個事件的發起人，而是在這件事發起之後繼任的中共官職。那麼我們區分這些直接迫害法輪功的人，和參與這個迫害的人。
我們希望在中國不管你是在官僚或在社會各個階層，包括公、檢、法，包括大學、軍隊，每一個人在面臨中國現在這個轉機的時候，你應該站到正義、站到歷史這一邊，憑良心說話，替法輪功「真善忍」的道德價值觀念要站出來說話，替受迫害的法輪功學員說話，不管你是處於什麼樣的立場上。
那些參與迫害和敵對法輪功的人，善惡有報，自古而然。這些人其實應該也有機會，你現在停止你的迫害，而且站出來去阻止這個迫害，將功補罪。歷史將在不遠的將來會證實，大家知道水能載舟，水也能覆舟，不管你是執政者也好，你是在社會各階層有影響力的人也好，希望大家通通在這個關鍵時刻擺放好自己的位置。
主持人：好，我們今天的話題是世道是否在變？那您認為世道是否在變？人應該在這個時候選擇一個什麼樣的自己的立場？
李天笑：這問題非常關鍵，也是一個最重要的問題。無論是胡溫在高位也好，還是在低層的農村居民也好，他們都面臨著一個根本選擇的問題。在法輪功被鎮壓、被迫害這個問題上，是代表著正義「真善忍」和一個「假惡暴」，和站在人類對立面這麼一個根本的衝突。在這場衝突當中，我想每個人都應該做出自己的回答，比方說按手印是一個很好的回答，支持法輪功站在正義的一邊；同時我想胡溫也應該抓緊機會，當機立斷，不要失去一個能夠解脫自己的機會。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友您的參與和您的見解，如果您還有其它的想法，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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【熱點互動】「300手印」引轟動世道在變？（下）
