【大紀元10月7日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：可能現在也許中國人民比較慶幸的是，今年以來已經有四百多萬中國人退出了共產黨、退出了共青團。那我們現在有一位觀眾是從天津打過來的，我們來接一下，這是天津的李先生。
李先生：我就針對王女士那個問題，她說：「為什麼不在中國講？為什麼在美國講？」這個問題眾人皆知，連小孩都明白。你拿到中國講，能講嗎？別的大道理咱們不說了，現在我就明白一點說，把這個《熱點互動》拿到中央電視台去播放，它敢不敢？如果它要敢的話，那它真正是偉大；如果不敢，那麼就是假的。就這樣。
主持人：好，謝謝李先生。說不定有一天《熱點互動》就會在中央電視台播。
胡平：其實我覺得他提出了很關鍵的問題，也是我覺得尤其像王女士這樣的人應該思考的問題，就是在中國大陸，一直到今天，人們還沒有可以公開地可以批評共產黨的這種權力和自由。
實際上我們衡量一個國家的好壞、衡量一個國家中的人民到底處於什麼樣的地位，用言論自由來衡量應該是最簡單、最起碼的一條。那麼人們越有享有這種真正可以批評政府的權力，那就說明那個政府再壞也壞不到哪兒去。反過來像中國，正因為它壓制一切批評、反對的意見，這件事本身就證明它是十惡不赦。
李天笑：實際上像王女士這樣的這種想法，我覺得在中國人民當中之所以會產生這樣的原因，一個就是胡平講的不允許中國人民有自由討論的權利，封殺言論自由；還有一個就是對國外的信息完全都採取了非常嚴密的控制。
比方說至少在79年之前我們都不知道國外比如台灣、美國是怎麼樣，我們以為台灣人民都生活在水深火熱之中，美國帝國主義到底是怎麼樣？這些在中國人當中通過共產黨的宣傳已經打上很深的烙印了。所以在這種情況下，就是說他再沒有國外的信息的話，那很可能講出來的話不知不覺就帶了這麼一種說法。
陳破空：我給王女士補充一句話，就說有一些中國同胞有誤會，以為外國人屠殺中國人才叫殺，才值得譴責，要永久的譴責；而這個中國政府或者自己同胞互相殘殺就算了。不是的。
我上次就講過一個道理，一個家庭有一個女兒，如果是被外人強姦了，這個強姦是不能饒恕的，是要裁決的、是要審判的。但是這個女兒被父親強姦，被自己的親人強姦，更加令人髮指、更加不可饒恕，這是更大的罪惡，不僅要受到法律的懲處，而且要永遠受到道德和良心的譴責。而中國政府，就是這樣一個政府，它迫害自己的人民最有勁兒，而對外最軟弱。
主持人：好，那我們現在再來接觀眾的熱線電話，這是紐約的劉先生請講。
劉先生，你好，你們的節目應該一個禮拜多播一、兩天。我告訴你啊，毛澤東說，中國人民從此站起來了。其實不是中國人民站起來了，是他自己站起來。在毛澤東統治的時候他要做世界領袖，那時候中國很窮沒得吃、沒得穿，他就把中國的東西一個人說要給哪個國家，給哪個國家比如非洲那些黑鬼，是不是？我們中國人一年賺的錢都是給他一個人霸佔了，給他一個人利用了，他才是笨蛋，他才是剛才王女士罵得是中國人的敗類，你們那幾個評論員才真是有覺悟的，我想問問那個王女士如果這樣妳到美國來幹嘛呢？
主持人：謝謝劉先生。他基本上是一個評論。我想問一下胡平先生，那您談到了共產黨現在這種現狀它還控制人民的思想和言論自由。最近中國方面有一個新的政策，就是更加嚴密地控制互聯網上的言論，您是怎麼評價？它為什麼最近要加強言論控制？特別是網站不准人民寫自己的政治評論？
胡平：這個互聯網的發明，本身就是對中共的這種對思想言論的控制是一個很嚴峻的挑戰，因為通過現在這種高科技，共產黨它要控制一個國家最重要的一個法寶，就是要切斷人們自由地交流。那過去它很容易做到這一點，那是因為過去所有的媒體都控制在它的手裡，你要發表任何東西，首先要經過它那裡許可。
我舉個簡單例子，過去共產黨控制這個言論問題，它就好比是避孕，所以你生都沒法生出來。但是互聯網一出現，你一連通全世界都可以連通，自己就可以上帖子，就算你覺得帖子不好看，你要把帖子給刪除掉，但你總得等他上了帖子以後再刪吧！
所以我說它好比像墮胎，就是生了小孩，再把小孩給整死或者去墮胎，對不對？但這麼一來，第一它顯得很醜惡，你要抓人，你看原來根本你連看都看不見，就跟避孕似的你都看不見，誰都不見那不是挺好的嘛，對不對？
另外呢，它更有效！你現在有了這個東西，過去古代也好它再專制，它基本上跟共產黨都不一樣，都是事後懲罰，共產黨它是預防，就像避孕，它根本就不讓你出來。那麼現在跟互聯網挑戰，因為它使得你預防的這種作法就打開了一個大的缺口，那麼現在你看它所採取的一些…歸根到底就想試題把它拉回到能事先預防的這種程度。
儘管過去中共沒做這個決策之前，它也是一直在對互聯網採取事後的懲罰，很多人在互聯網發表東西，甚至轉載一些東西，就把他抓起來，但是那畢竟是事後，它就慢了一拍，使得東西傳播了一個短短的時間，那現在它這種作法目的，就是在於試圖恢復到這種更全面地控制。
主持人：好，因為今天這個話題比較火爆，我們現在還有幾位觀眾在線上，我們再來接一下。這是維吉尼亞的賀先生。賀先生請講。
賀先生：我先提個建議就是說，我希望嘉賓最好能夠有對立面的人物這樣比較有趣。我的問題就是關於全民選舉，現在中共或者海外西方的政要都對這個民主選舉非常看好，那溫總理最近也說從村長、鄉長、縣長到國家選舉。
那我的問題就是說，如果現在鄉長是自由選舉，而縣長不是的話，他心裡一定不舒服，他直接反應就是去打壓那個人嘛對不對？所以我現在問題就是說，在世界上有沒有這種成功的先例是從下面往上面進行選舉的？
陳破空：這個問題說的非常好，因為關於農村基層選舉是一個非常諷刺的現象，因為中國政府在拖延民主改革，拒絕民主的時候有一個很好的藉口，它們就宣傳說中國人的素質差，還不適應民主；但是它們卻把中國的民主實驗體擺在農村，也就是說中國農村是公認的教育程度比較低，這個生產方式也比較落後，這個管理方式也很鬆散，恰恰它要把這種選舉放到農村去試驗，為什麼會這樣做呢？
這個跟它的宣傳是相違背的，農村的素最差了，你要什麼要讓它民主選舉呢？事實上，基層選舉以後腐敗現象是減少了，有一定的作用。但是共產黨之所以把這樣的一個試驗放到農村去，它是想把民主隔得遠一些，離高層選舉愈遠愈好。它可以說村民選舉，然後慢慢的鄉鎮選舉，那是不是再過兩百年才到政府選舉？那它就高枕無憂可以一直執政下去。
主持人：也沒有一個時間表。
陳破空：對，它們不能說我沒有民主，我有民主啊！你看看在那裡了，但是它自己不要民主，別人要民主。這是一個悖論。
第二個在這種村民選舉中有大量的這個就是說人色的色彩，比如說，當地的官商勾結，黑社會跟官府勾結弄選票，當地惡霸欺佔的一方欺壓百姓，威脅老百姓怎樣投票。那麼廣州太石村這個事件就可以看出來這個官方跟黑社會相勾結、相壟斷，村民英勇不懈地抗爭，但最後這個政府雖然無可奈何地承認了村民的罷免行動，但事實上對村民也好，同情村民的知識份子都受到迫害。
也就是說是這麼一個東西都是假的。而且最近溫家寶、胡錦濤又在唱什麼政改高調，這種政改是耍農民的政改，就是他們所規定的政改、他們所理解的政改，只不過是拿來給自己就是說裝作門面，繼續的混淆視聽，把老百姓再迷惑一陣子而已。
主持人：好，不知道兩位還有什麼要補充？
胡平：剛剛那位先生提的問題是很好的問題，你就是如果只有很基層的選舉，而在它比較高層沒有選舉，那麼這種選舉的效果當然是非常成疑問的。尤其是對於像中國這樣，本來就是高度極權的國家，那麼你基層的選舉就幾乎是沒有什麼意義。因為我本人是在1980年參加過這個北京大學區代表的選舉。
主持人：你那時候選上了對不對？
胡平：對。當時積極投入並不是看上那個區代表本身的職位，都知道那個代表沒有任何權力，大家主要是通過那種方式的推廣中進去；另外，藉此表達自己的政見，是這麼個意圖。但是我也談到過，你說我們選區代表，你當上跟我當上有什麼區別呢？是你來唸中央文件還是我來唸中央文件，那要早規定了呢，你唸我唸有什麼區別？沒有區別的嘛，對不對！
你這還跟美國不一樣，美國他在每一層政府中間，它都是有相對的獨立性，你紐約市市長做的事可以不理睬你總統的，他的權力有非常明確的界線，有些事件是該你總統管的，有些事情你比他大，有時候沒有誰比誰大的問題，那個就是他的事情，你總統管不著的，對不對。
你中國是搞中央集權的，所以從這個角度來講呢，你鄉、鎮、縣、你這個省、一個市都是沒有選舉的，你底下只能選舉結果當然不可能有起到任何積極作用。更何況呢，就是就連這樣一種選舉，從太石村的選舉也可以看得出，那中共只要看你稍為有一點自主性了，它倒採取各種辦法去打壓。
記者：好。由於時間關係喔，我們今天就只能加快步驟，因為還有好幾位觀眾在線上。那麼我們來接一下紐約的孫先生。孫先生請講。
孫先生：您好，我就是想問一下，這幾天我在有的媒體上看到今年的十‧一叫做「國殤日」。我只是想問一個為什麼呢？
主持人：好，他提到了「國慶節」跟「國殤日」的關係。
李天笑：剛才實際上可能這位先生剛才沒有聽我們開始講，實際上國殤日剛才談得很多了，主要第一，就是共產黨殺人，殺人的歷史，使得中國人一開始，從49年一開始就陷入了這個苦難之中。
在經濟上，它通過政治運動的方式，把中國的經濟幾度搞到了經濟的邊緣，然後又在這個改革開放之中，實際上它自己通過貪污腐敗，把從人民掠奪來的財產變為自己的財產；同時又破壞了中華民族的文化等等。多方面使得中華民族遭到了巨大的災難，從這個意義上講是國殤。
我想補充的一點是關於太石村這個問題，事實上太石村這裡邊至少有兩點，一個實際上太石村這個選舉，農民的選舉啊，是共產黨為了使自己不合法性，披上了一層外衣，實際上共產黨從來就不合法，也不是人民選上來的。為什麼？它又要造成一種選上來的這種假象，所以帶著無關痛癢的這一層去做事情，這是第一點，卡在基金會上看看，睹國際社會的嘴。
第二，實際上共產黨它是在一定的範圍內可以允許你搞一些民主的儲窗，但是如果超過了它自己允許的範圍，觸及到它的根本利益的時候，絕對是不允許的。它這個手法可以變化，它可以調節所謂這個民主的程度。
主持人：就是給外面看。
李天笑：對呀。就造成了悖論，就是說在農村，它講農村素質低，素質低就不應該選舉？你把我弄到城市去啊；但是城市它就是不搞這個選舉。就是悖論的產生等等，都是在維持它自己政權的根本利益，它是為它服務的。所以，它不可能按照它自己的話去說、去做。就是說這是個根本的問題。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
