【大紀元4月16日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。中美之間的關係，一直是人們關注的焦點，適逢中共領導人胡錦濤下週即將訪美，我們今天邀請哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，來跟我們分析一下，目前中美之間存在的棘手問題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：胡錦濤這次訪美，跟他去年訪美的時候，各方面的形勢已經有了很大的變化了。那麼他這次訪美，您認為最主要的目的是什麼呢？
李天笑：我對他這次訪美不抱什麼大的希望，實際上也是沒有什麼可看的。第一個我覺得他主要是撈回這個面子，因為去年九月份美國颶風，使得他沒有訪問成功，而且在整個的過程當中，中國要求的所謂國是訪問，還有國宴以及二十一響禮炮等等這些東西，都沒有給胡錦濤。
因此胡錦濤非常失面子，那麼在這種情況下，他要扳回這一分，但是這次布什邀請他來，也沒有給他這些東西，但是他來了，實際上已經先失一分，這個先機已經失一分。
主持人：開始的希望已經破滅了。
李天笑：這是一點，第二點實際上他是想藉由美國這張牌來跟這個打中共國內政治這盤局。
主持人：怎麼講呢？
李天笑：因為中共的領導人從很長的一個時期以來，就是都要到美國來走訪一次，藉在美國人面前建立這種外交方面的這種面子和威風，來壓國內的政治對手，比方說江澤民，這次他主要方面還是想跟江澤民比個高低，但是在接待問題這方面上就出問題了。
但是另一方面這點實際上也說明，美國仍然是世界的一個主要角色，那麼這場戲實際上還是美國在唱，世界上的遊戲規則還是美國所擬訂的，中國還是圍著美國轉，那麼這點方面也是非常明確。第三點我覺得他是想就是從美國這方面來撈到政治上的稻草，來為國內現在所發生政治上的危機，來消弭、來減低這種危機。
怎麼說呢？就是說現在國內，發生「退黨」一千萬人對中共的威脅是致命的。另外一個就是高智晟領導的全國的絕食運動，一直在進行著，很多的民眾紛紛都給高智晟打電話，那麼這個實際上對中共的高層也是起到很大的影響，中共已經在開始進行分裂，有一些高幹實際上就直接在支持著高智晟。
另外一個就是民眾方面的這種暴動在去年也達到了八萬七千起，比那個前年七萬四千起又遠遠高很多，那麼這個對中共的領導人來說，它也是非常擔心的。那麼在這種情況下怎麼辦？就是我們知道外交是內政的延續，所以它要從外交上找到一定所謂的這種消防栓或消防劑，來沖淡國內政治的方面對它的衝擊？
主持人：還要進一步加強他的統治地位，對不對？
李天笑：對。因為它所謂的合法性來找一些背書，那麼這樣三個原因，是胡錦濤這次出訪的主要目的。
主持人：嗯，在之前呢，美國的國務卿賴斯曾經說，這次中美之間的首腦會談，可能會涉及到一些棘手的問題，那麼她所說的棘手的問題，您認為都包括哪些呢？
李天笑：我想主要歸納起來可能有四方面：一個就是經貿方面的，那麼主要體現在兩國的貿易逆差，這個主要是中國的匯率問題。
第二個，就是伊朗的核武問題和北韓的核武問題，這是整個在國際問題上的一個衝突，這個問題實際上是美國非常關心的。
第三個問題就是人權和宗教的問題，就是宗教信仰的問題，這個實際上也是關係到美國的立國原則，因為美國政府代表人民，是人民選出來的。所以布什今天能夠當總統，不是說他天然的或者通過暴力或其他手段能夠當上總統的，是美國人民一票一票選上去的，因此對於人的價值、對於人的權利，美國非常看重。中國恰恰在這一點上是不重視人的價值，蔑視人生命的，那這一點是有根本的衝突。
最後一個方面就是台灣問題，那麼這個也是中國方面比較關心的問題，但是美國方面我估計不會把它作為一個重要的問題來談。
主持人：那您認為您剛才講到的這四方面的問題當中，哪一個方面更主要一些？
李天笑：我覺得說如果你看這些問題，從這個表象看到它的內在實質的話，我覺得人權和宗教信仰的問題，所謂就是美國的建國原則和普世原則，這個方面的問題是最重要的。
因為我們可以分析來看，比方說我們拿這個匯率的問題來看，表面上看來是人民幣這個需要升值，能夠解決美國對中國的貿易逆差二十億美元這樣一個巨大的數目，但實際上你再仔細看，中國是把這個匯率作為一種國家控制經濟的一種手段來用的。
就是換句話說，如果中共的政治結構，它的體制不做些根本的改變的話，那這個匯率它很難得到根本的解決，因為溫家寶今年在兩會期間他曾經講過，他說人民幣可以有彈性的波動，但是不會就是一下子升到很高的程度。
主持人：他這個說法是什麼意思？
李天笑：他這個意思就是說，國家不會去做大幅度的調動，那換句話說，就是它作為一個保留的手段，因為它已經達到了這個目的，美國人他已經認為匯率這個問題實際上是一個關鍵問題，但是中國覺得可以用這個問題來壓美國人，你知道就是作為一種籌碼來用。
但是，這種籌碼對它的經濟受到政治的控制呢，這一點在國內又是非常關鍵的，所以說它要留住這一手，慢慢地就是不斷向美國來作為一種交換的條件，所以說，這個東西他要動的話，他是要動中國這個結構全局的，這是一個。
另外呢，核武的問題，比方說無論是從北朝鮮或伊朗的問題來看，那個實際背後的黑手都是中共。
美國國務院最近就是在一月份的時候發表了一個非常長的報告，就是中國怎麼在巴基斯坦、伊朗和北韓之間輸出導彈技術，甚至核技術的這個問題，這裡邊講的非常詳細，主要中國是通過巴基斯坦出口這種技術，然後再通過巴基斯坦轉移到北韓，然後再轉移到伊朗，伊朗再轉移到北韓，就是他們之間是一種非常交錯的、複雜的這種關係。
主持人：就說伊朗也好，北韓也好，他們的核武器的最終來源地可能都是中國？
李天笑：這種技術實際上都是來自於中國，因為巴基斯坦的核技術是從中國學的。
主持人：那為什麼說這個核武的問題也是人權問題相對來講，也是有關係的呢？
李天笑：因為你想這個中共它在國內這種專制、對人權的這種壓制，實際上反應到國際上，就是用武力，它對應國家人民它這種強力的、暴力的這種手段來鎮壓，比方說對汕尾、對六四，這種手段隨著它經濟上的強大，和軍事上的膨脹，中共一定也會運用到國際方面來的，它是不講原則的、不講對人生命價值的這種尊重的。
因為核武器我們知道，像導彈技術，這種大規模殺傷力武器，實際上是建築在對人的生命毫無顧忌的情況下使用的，那麼這個技術在國際上，實際上是有嚴格的控制的國際公約的，但是中國來說就悄悄的把它出口到巴基斯坦，然後巴基斯坦再轉移，實際上是很不負責任，那美國曾經多次對中國提過這個問題。
而且在這些技術問題上，比方說，以色列向中國出口武器的問題上，還有那個其他國家向中國出口武器的問題上，實際上美國都是進行相對的制約，就是不讓中共在專制制度下，這種對軍事力量的膨脹，對世界和平造成威脅，那麼這是第二點，實際上是跟中共的專制有關的。
第三點，我們看到人權和宗教信仰的問題，當然是毫無疑問的。那麼我現在再來看台灣的問題，台灣的問題關鍵問題就是說，中共認為台灣的問題不單單是要台灣人民說了算，就是中共也要說了算。那麼這就牽涉到這麼一個問題了，就是說，實際上就關鍵到人民是決定政府還是政府來控制人民，是這麼一個關鍵問題。
主持人：那麼談到這個人權問題的話，您認為中美之間這個人權問題上最大的分歧和障礙是什麼呢？
李天笑：中國和美國最大的問題我覺得就是，美國認為美國所有政府的形式和每屆政府的產出，都是由人民去選舉的結果，而不是說政府可以強佔住這個權位權力，然後不下臺，那麼在中國來說，這個完全是顛倒過來的。
中共是在49年是靠暴力來奪取這個政權，然後就是把它自己以前做的所謂的許諾，比方說普選啦等等，全部都撕毀，然後一直霸佔到現在，這個過程當中不斷使用暴力在鞏固它的政權，比方說這個八千萬人的死亡這個代價，就是換來中共所謂的穩定。
那麼在這種情況下，兩國在這個方面就必然會產生一種根本的理念衝突，一個是重視人民的權利，一個是把人民的生命當作兒戲來看待的。
那麼在很多方面，我舉個簡單的例子來看，比方說世衛組織跟中國，每次到中國去進行調查核實一些情況，總是會遭到中共的刁難。為什麼呢？就世衛組織是把對人的生命，比方說我們知道在古希臘怎麼來屢行救世扶桑這種義務，把他看得非常崇高的，人的價值是擺在第一位的。
而中國呢恰恰是最不重視人的價值，所以說它總是和世衛玩老鼠躲貓的遊戲，就玩來玩去，關鍵問題就是在對人的價值的根本不同，在對美國的問題上也是這樣。中共現在是用人質外交來對付美國的人權外交，中共每次抓幾個人，然後到像胡錦濤要出訪或是哪個領導人出訪的時候，它可以放一兩個人來取得所謂西方對這問題的諒解，然後到結束以後它再抓。
就是說它不是為了根本的解決中國的人權問題，而是為了暫時的得到某種經濟或其他方面的好處來做的，所以這是一個最根本兩方面認識的問題。
主持人：那麼中共鎮壓「法輪功」這個問題，被認為是中共在人權問題當中，最有代表性的一個，也是最為突出的一個問題。最近法輪功學員呼籲布什政府，在胡錦濤到訪的時候直接跟胡錦濤談這個問題，那對這個問題您是怎麼看的？
李天笑：我覺得這個問題是人權問題當中最首要的關鍵問題，因為無論從法輪功學員受到迫害的深度和打擊面的廣度來說，都是目前處於人權問題的一個焦點，你無論從這個台灣問題或西藏問題或者是其他的問題來看，都沒有這個問題來的嚴重。
因此法輪功學員這個呼籲，實際上是我覺得應該是引起布什政府的一個最大的重視，而且應該把它放在一個最首要的問題上來談。那麼從以前的這幾次中美之間的最高層的會談來說呢，一直沒有把這個問題作為一個最重要的問題來看，我覺得這次是到時候了。
我想布什應該是非常重視從目前揭發出來的比納粹德國當時對猶太人的迫害還要嚴重的，通過勞教所全面的活體摘取器官後，再進行群體屠殺的這麼一個最嚴重的問題。
主持人：那最近有學者就是撰文，反思當時在納粹時代美國的政府對德國的外交關係，對當時的這個情況進行一些反思，那麼當時的情況是怎麼樣？
李天笑：當時羅斯福曾經在1942年的時候，他曾經接到多方面的報告，就是已經知道猶太人在受到納粹德國在集中營裡的群體屠殺，實際上已經有一百萬到兩百萬的人被屠殺了，但是羅斯福總統在這個問題上，從軍事上最後徹底的解決納粹德國是最重要的。
因此沒有採取有效的措施去營救這些猶太人，致使在最後還是有幾百萬人猶太人被屠殺掉了。那麼戰後很多人、學者進行研究發現，也許這種現象實際上是不應該再發生了。因為當時如果羅斯福總統採取措施的話，很可能就是可以挽救更多猶太人的生命。
主持人：由於時間的關係我們先談到這裡，我們下一集將繼續這個話題。觀眾朋友們感謝您的收看，我們下一集將繼續這個話題，再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/16 8:48 PM)(http://www.dajiyuan.com)
