【大紀元5月14日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎大家收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。4月30日成千上萬的美國民眾，包括多位國會議員、各界人士和明星參加了在美國首都華盛頓和多個城市舉行的大規模的集會，要求美國政府和國際社會拯救處於種族屠殺中的蘇丹達爾福爾地區難民，那麼今天的節目當中，我們就邀請李天笑博士跟我們一起來關注一下蘇丹達爾福爾地區。天笑博士，您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我想請問一下，在蘇丹這個達爾福爾地區為什麼會發生這個種族屠殺？
李天笑：這個種族屠殺並不是由於這個宗教原因引起的，雖然蘇丹是一個以教治國的國家，它也不是由於這個南北之間的衝突引起的，儘管這個蘇丹幾十年以來一直在進行南北的戰爭。
它是由於達爾福爾地區不同的種族，就是黑人和阿拉伯人之間要求分享政治權力和經濟權益這麼一種衝突所造成的，因為蘇丹是非洲土地面積最大的國家，同時又享有豐富的石油資源，而且在整個的非洲大陸上它是非常獨特，就是伊斯蘭教佔70%，基督教只佔5%，其他是原始的拜火教。
所以這個國家就是在1991年的時候，曾經就是用古蘭經來治國。但是這個種族衝突因為達爾福爾是在它的西面，所以跟南北衝突沒有很大的關係。
那麼到了2003年的時候，南北達成了協議，但是，達爾福爾地區是沒有被參與到這個協議當中去，就是沒有分享到它的政治權益。比方說，達爾福爾地區這個黑人要求有副總統的席位，要求分享石油收入，但是達爾福爾地區不出石油，因此，當時黑人就不滿蘇丹政府的這麼一種協議，因為完全把他們排除之外，又成立了一個…
主持人：那達爾福爾地區主要是黑人？
李天笑：有阿拉伯人也有黑人，但是黑人是受到蘇丹政府的排擠的，所以當時他們就成立了兩個武裝反抗的集團，一個是叫作蘇丹解放運動，還有一個叫正義公平運動。那麼這兩個組織成立以後就跟蘇丹政府進行武裝鬥爭，接著阿拉伯人也不甘示弱，隨之成立了阿拉伯騎兵團。
這樣的話雙方之間就開始發生了種族的大屠殺，主要是政府所支持的阿拉伯騎兵團對黑人進行大規模的屠殺，整個的村莊被搗毀、燒毀，婦女受到姦淫，還有整個非常殘酷的暴行等等，那麼造成國際社會很大的轟動。那麼到現在為止，從2003年到現在已經有3年的時間了，但現在的種族大屠殺仍然在繼續。
主持人：看資料這上面講，這三年的這種種族屠殺已經造成了30萬人的死亡，而且還有240萬人流離失所，成為難民。那麼我們知道在盧安達大屠殺，種族屠殺當中，國際社會曾經說再不允許這樣的事情發生了，那麼今天在達爾福爾地區又繼續發生了這樣的種族屠殺，國際社會對此的反應是不是足夠？
李天笑：總的來說是反應比較遲鈍，而且解決是不利的。從聯合國方面說，到2004年的時候已經有兩個決議，但是聯合國首先就是這個決議它沒有一個專門的機構去實施，也沒有專項的措施，就是有強制的指令去迫使蘇丹接受這個決議。
另外在這個過程當中雖然聯合國提出來了把它定義為種族滅絕，但是實際上也提出來是要建立一支武裝部隊，各國都要就參加，比如說英國、法國、德國，其他國家都參加，但到現在為止只是說要接替「非盟」的部隊，就是非洲聯盟的部隊，到現在為止還沒有進行實際操作。
主持人：那在之前都是非盟在維持秩序？
李天笑：對！聯合國總的來說是到今年，就是3月份的時候才有一個制裁措施，就是對四個主要的種族屠殺的指揮官要進行制裁。所以整個來說，聯合國處於一種不冷不熱，雖然有決議，但是執行的不是那麼到位的情況，那主要就是非盟，因為非盟在這個地區它有直接的利益。
所以說非盟從一開始就是比較積極的在進行斡旋和調解，但是也派了大概有進7千人士兵過去，但是非盟因為武裝裝備都比較差而且戰鬥人員素質也不太好，所以到現在為止並沒有能夠制止這個種族大屠殺。
我們還看到一點就是美國在這當中應該起到比較大的作用，但是因為美國從北伊拉克戰爭一直拖累著，而且戰後的重建工作一直沒有在進行，所以美國脫不開身。
那麼美國也不想開闢新的第二戰場，而且美國一直到現在主要是被伊朗的核危機和北韓核危機拖著，所以也一直脫不開身。另外還有非常重要的原因就是中國和俄國，中國在這個地區是有重大的石油戰略意義的。
主持人：那麼這一次4月25日聯合國通過一個制裁蘇丹的一個決議，那就是中國和俄羅斯投了一個棄權票是吧？這是跟他們在這地區…。
李天笑：對，是有非常大的利益是有直接聯繫的，比方說中國主要在那個地方的石油利益非常的重大，在那個地方是中國在海外最大的石油投資基地，到目前為止總計有近一百億美元投下去了，而且整個來說從開採、煉油、管道到運輸等，是經過一條龍的作業。
從95年到97年時中國就在那取得石油的權益，到99年的時候中國就有一個大的廠，到2000年的時候，就有一個和蘇丹合資的很大的煉油廠，當時中國有4%的股權。
那麼到現在中國在那邊的石油已占到中國整個石油進口的10%左右。蘇丹拿這筆錢又從中國去買中國的武器，就是80%的石油收入蘇丹都是拿來買武器的，這樣子就形成了一種循環，使中國在那麼的戰略利益就非常的明顯和重要。
那麼對俄羅斯來講，俄羅斯當然自己產油，當然他不需要蘇丹的石油，但是俄羅斯對蘇丹就是有軍火的出口，就是他前幾年向蘇丹出口大約有十幾架米格29的戰鬥機，因為原來中國的武器在非洲相對來說水平稍微低一點，能夠被非洲那些國家接受。
但是因為是仿照蘇聯的，所以蘇聯的武器一旦出口到非洲去，對中國形成了一種競爭，因此在蘇丹地區，俄國他也有很大的利益，所以這兩個國家在目前的情況下他是投否決票。
主持人：那就是說蘇丹地區的這種種族屠殺持續了三年，這背後的複雜因素就直接跟國際社會的反應以及中國和俄羅斯的態度有關係是吧？
李天笑：直接是有關係，最主要的原因就是中國在背後起到這麼樣一種影響。我們知道從六十年代的時候，中國就開始進軍非洲，滲透非洲，後來就是坦桑尼亞建了一條鐵路，最有名的一個事情，坦桑尼亞還得到中國很多的援助。
但是到後來中國就開始發現直接從非洲大陸可以取得很多的石油，這個利益對中國來說隨著中國缺油這種狀況越來越嚴重就顯得越發的重要，從2003年開始中國成為世界上第二大的石油消費國，非洲也成了第二重要的中國的石油進口原地。除了中東以外，中國的石油大概有50%從中東進口，25%從非洲進口，其他25%從其他國家進口。
在非洲大陸上除了安哥拉之後就是蘇丹，蘇丹實際上是中國投資最大的地方。在這種情況下，中國一方面透過一種三角關係，就說一方面向蘇丹進口石油，蘇丹這樣就有錢了，有錢了蘇丹現在又搞了種族屠殺，種族部落之間戰火紛飛，內戰不斷，中國又趁機向蘇丹賣武器。
中國像直升機、坦克、輕重武器甚至越野車等等，還有無線電發報設備等等都通過蘇丹政府，當時也進入到蘇丹的阿拉伯反叛軍那裡，直接造成他們有武器就可以殺人。
主持人：所以說中國在蘇丹地區實際上是雙重利益。
李天笑：是一個回籠，然後在國際上因為中國現在目前是聯合國安理會常任理事國，安理會常任理事國又有否決權，所以說又為蘇丹種族屠殺提供一個保護，好幾次就是中國一直威脅是要使用否決權，一直是不同意要制裁。
表面上的藉口是什麼呢，就是讓蘇丹政府自己來解決這個內戰，實際上就是不讓國際社會上來干預對他進行制裁。如果制裁的話，當然中國的石油利益以及中國的出口武器等等這些會受到重大的損失，所以根本的原因就在這。
主持人：是，那中國一貫宣稱他的外交政策就是「互不干涉內政」，這也是他對蘇丹問題這個也是這樣的一個藉口，他的這種政策不管對方是獨裁國家，也不管對方是怎麼去屠殺人民他都一律不管，只是說奉行這種「互不干涉內政」。
隨著中國在國際上經濟發展以後，在能源領域裡頭的全球擴張，他的這種政策對全球來講、對國際社會會有什麼樣的影響？
李天笑：造成一種地區性的動盪不安，流血和對世界和平實際上造成威脅。你比方說拿蘇丹來說，我看到前一陣子就是有一個外國的記者採訪中國的一位石油官員，就說你們向蘇丹出口那麼多石油，你們沒有考慮到那裡在進行種族大屠殺，你們怎麼能夠不顧這種道義不顧良心，然後向那邊進口石油。
中國這位石油官員怎麼說，他說：「我們不管，哪裡有油我們往哪裏去，這些種族屠殺跟我們沒有關係。」所以他是出於一種非常冷酷的，只要有油什麼地方什麼事情我們都能幹，這麼一種心態去的，實際上在伊朗方面也顯示出同樣問題，我覺得是一個非常不道德的做法。
主持人：所以跟國際社會主流的意見總是有一個…。
李天笑：你想伊朗他是一個被列為一個邪惡軸心的國家，不但現在進行發展核武器還進行核威脅，但就是國際社會對他進行制裁，但是因為中國在那邊還有非常重大的石油利益，因為伊朗從今年1月份開始已經成為中國最大的石油輸出國，向中國輸出石油，安哥拉排在第二位。
在2004年的時候，中國已經跟伊朗簽定進七百億美元的合同，現在報導說還有近千億的合同，就是一千億美元的合同正在談判之中，所以就伊朗對中國來說也是一個非常戰略性、非常重要的一個石油基地，所以中國現在死死不放伊朗，不讓國際社會對他進行制裁。
主持人：那麼國際社會對這種情況有什麼反應呢？
李天笑：國際社會現在目前對伊朗和蘇丹都是要求通過聯合國對他們進行制裁，在這個過程當中，我們看到中國一直採取各種方式在阻撓，在蘇丹的問題上採取投票權，在伊朗的問題上中國現在是阻撓，聯合國不對他進行制裁。
實際上這個問題使得這兩個國家這種還有許多其他的一些專制獨裁的這些國家，就是能夠為所欲為的對本國人民還有對世界和平，周圍地區的安全造成一定的威脅，這種根源實際上跟目前中共政權把中國專制的這種獨裁東西輸出到國外，是有直接關係的。
主持人：由於時間的關係我們就談到這裡，謝謝您的精彩的分析。觀眾朋友們，我們今天的話題就到此，感謝您的收看，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/5/14 10:19 PM)(http://www.dajiyuan.com)
