【大紀元6月29日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。深受許多國內網迷喜愛的突破網路封鎖的網站《動態網》不久前曾一度被中共強力封鎖，經過緊急修復，六四前夕《動態網》終於全面恢復正常運行。今天我們很高興請來本臺特約評論員電子工程博士杰森先生給大家介紹一下這次《金盾工程》和《動態網》過招的情況，杰森您好。
杰森：您好。
主持人：非常歡迎您來到我們的節目，這一次的《動態網》被封影響還是蠻大的，很多大陸的網民都沒有辦法通過突破網路封鎖來看一些網站，這一次您認為中共方面是採用甚麼樣的技術手段來實現封網的目地呢？
杰森：根據我自己的觀察，中共這一次可以說是走了一條從技術上來看是花血本的方式來封這個網。
主持人：就是花了很多錢，投入很大？
杰森：投入非常大。從技術上、從整個對中國互聯網的概觀影響上，都可以說是非常非常昂貴的一種方式在封網。就歷史上，它們用的方法最開始是封鎖IP，後來是封鎖域名，這些封鎖的成本都不是那麼高。但這一次它採用的技術是徹底監控瀏覽網頁的內容，從這種內容方式來封，這樣子的話，它一定要購買非常昂貴的網路器材，而且對整個互聯網的中國網民、對海外網站流量的侵佔是非常非常大的，所以可以說這次中共是花血本來做這個事情。
主持人：您估計它的投入有多大？
杰森：持續都是在…我想持續都是在幾十億的數量投入。
主持人：它的目的就是為了封網。
杰森：對，它就是為了封鎖這個網路，不讓中國網民去它不想讓他們去的網站，就這麼簡單。它投入的量一直持續用幾十億的數量在做，而且現在中國有特殊的網路警察這樣一個機構。
主持人：就是所謂的金盾工程。
杰森：金盾工程中有很多警察參與其中，這種警察叫網路警察，他們的任務不是到街上去巡邏而是在網上巡邏，這樣的警察據估計也有幾十萬的數量。
主持人：幾十萬人。
杰森：加上它們購買網路的器件全都是世界上最好的，像來自於美國的CISCO等最昂貴的器件。而且最近它做的是針對內容的封鎖，事實上它是把某一個網站的技術整個挪來維護國家的《互聯網》，所以從某種理論來講，它一定是買性能最高、價格最貴的那一種，這一次它的投入是非常巨大的。
主持人：像你所說的它這一次封網投入了這麼大、這麼多的金錢和人力，可是呢《動態網》只用一個多星期就完全突破了這種封鎖，那麼它所做的功夫就白費了，那你認為《動態網》的這種破網是技術上過硬還是甚麼原因呢？
杰森：我想做《動態網》的這些人他們技術上可以說是一流的，世界上現在突破網路封鎖，他們可以說是屬第一的了。
主持人：對比起來中共用於封網的有幾十萬的網路警察或者很多的這種人員，《動態網》相對的人有多少？大概的請您說說情況。
杰森：我不是很清楚具體的數字，我只是從側面根據一些我的觀察，可能我想不會超過二十個人。
主持人：這麼懸殊的比例！
杰森：《互聯網》就是這樣一個特性的東西，《互聯網》它這個東西就像人都有一個特性，網路也是有一個特性，它的特性就是開放。《互聯網》從它的產生和它的基本技術與從它的發展來說，一切都是為了開放來設計的。
主持人：目的是讓人更多的獲取訊息。
杰森：是，讓人獲取訊息，有更多的機會去互相交付，所以它的一切設計都是從開放，從…另外，《互聯網》上也有一些希望傳播技術、保護個人隱私這樣最基本的設計在其中，所以說開放是《互聯網》的本性，封鎖是逆著《互聯網》的本性在走的。
我以前就說過《動態網》封網是逆向走，開放網路是順向走，突破網路事實上是一兩撥千金的事情。它整個投入這麼大去封鎖網路，而事實上《互聯網》就有現成技術可以迅速突破它這種封鎖，這就是為甚麼《動態網》能夠一星期就把這個問題解決了。
另外還有一個很主要的原因就是封網就民意而言，是逆民意而行的，這是另一個逆潮流而走的。那麼《動態網》大量的國內網民他們幾乎就成了《動態網》的線民了。中共把《動態網》一封，網民立刻四處連繫海外這些《動態網》的救生員，我們上不去了，為甚麼上不去？我們這地區甚麼現象，那地區又是甚麼現象。
你不用花錢雇人去測網路，已經有足夠的訊息反饋給你，讓你迅速的知道問題在哪？突破這個封鎖。所以說它是在技術上逆潮流、人心上在逆潮流，所以我想要突破它很容易。
主持人：所以說才能在這麼短的時間內，就完全把這個金盾重新擊穿。
杰森：對，金盾工程這名字起的好像是堅不可摧，但事實上它就像一個網通一樣到處都是洞，好不容易補那個洞補起來，不用吹，風一刮就破了，像這個情況它們也是明知不可為而強為之。
主持人：那為甚麼？既然又不合民意，又不合技術方面潮流的發展，它們為甚麼屢次還要去封這個網呢？
杰森：哎呀！這個就跟共產黨政權的特性有關了，因為這個政府它知道，如果中國老百姓全部都到國外去，看到國外的一切新聞，然後有自己的獨立思考，那麼它在中國國內花大將去運作的政府媒體所說的話就不會是金科玉律了。
中共統治是兩手，一手是武力鎮壓，另一手是思想控制，大家都知道這是每個受到教育的中國人都知道的。它這個思想是非常非常關鍵的一步，這一步突破的話，那麼它整個政權的合法性都會受到質疑。
所以說在網路這個問題上，它是又是要讓…不可能不讓中國人民上互聯網，但是同時它又努力的要想讓互聯網在自己的控制之中。那麼在這樣的情況下，就出現了投入巨大的資金去做這個不可能完成的事情，它唯一能達到的目的就是拖延網路被徹底突破的時間。
主持人：那麼，像您剛才介紹的動態網，可能只有幾十個技術人員在做這樣一件事情，可以說他們突破網路的技術是世界一流的。那麼他所做的工作也是世界上很多大公司都沒有辦法實現的事情，那麼是什麼？他們憑藉什麼樣的力量和精神，敢於跟這樣一個控制了整個國家機器的政權相抗衡？他們為什麼要這樣做？
杰森：我想主要還是他們對中國…，可以說對這個民族的一種責任感吧！就是說，中華民族本身是一個非常非常讓人驕傲的民族，它有五千年的輝煌歷史。但是過去這麼多年，我們一直在中共的控制之中。
因為中共的控制本身是一種對思想的控制。在這樣的情況下，它對中國人思想的控制造成中國人這種從思想上…在這過去的幾十年裡頭一直不能達到與世界思想潮流的同步的這樣一種狀態，因為人們總是在中共的控制下進行思考。
在這樣的情況下，民族要進一步發展，這個東西不突破，是不行的。所以我想他們主要還是來自於對於民族的這種責任感。另外，當然也還有很多其他的原因，最直接的就是一些具體的，比如說中國的人權問題，老百姓要有一個表達自己意願的想法，從國內到國外，直接的這種人權需求，這是近期的一個原因。
可以說這個技術本身，他們用的技術本身倒不是那麼尖端。我想，不管是哪個大公司，以大公司的財力，它如果想做的話，中共的網路早就垮了。主要還是沒有哪一個團體、哪一個公司有他們這樣的責任感和使命感。就我知道的話，他們資金…很是不足，人員上的也不能說很足，但是他們達到的效果確實是非常讓人欽佩。
主持人：那這個金盾工程除了我們剛才談到的網路封鎖之外，一般老百姓對金盾工程是怎麼一種理解？
杰森：金盾工程對於老百姓來說是很模糊的概念，老百姓不是非常了解，中國老百姓不是非常了解它到底是幹什麼的？雖然金盾工程國外已經分析很多。也就是說，這個工程是對中國老百姓的全面的控制，從打電話到在街上走路到你在互聯網上行動，甚至包括你在家裡看電視，看什麼樣的東西，如果金盾工程達到它全面目的，那麼你一切都在中共的控制之中。
主持人：那麼它對老百姓怎麼去解釋？如果老百姓知道這個真相，肯定會很有意見的。
杰森：它當然會有一套它自己的說法。比如說像互聯網的封鎖，它一定是說為了青少年的發展，我們為了禁黃色網站、封建迷信網站和對國家安定有害的網站，我們不讓你去訪問是為了你好，為了國家好，這當然是它們一貫的說法。
主持人：那實際情況呢？
杰森：實際情況很可笑的。你如果到公平的計算機上、沒有封鎖的計算機上，你看看國外的大網站，國外的谷歌、雅虎，或者其他的一些網站，之後，你再看看國內網站，你第一印象就是國內不管是搜狐還是新浪，你到哪個網站或者一些小網站，第一給你的印象就是它們從畫面到語言，一切都往色情方面去，雖然它沒有什麼赤裸裸的畫面，但是它一切都是往這方向去。
我時常到中國網站上看，心想，中國孩子在這樣的環境下怎麼成長？中共政府口口聲聲說它不讓人民上海外的黃色網站，可是我在國外待這麼長時間，我沒有看過國外的哪個網站有像中國那種普遍的、赤裸裸的把你往那個方向上，挑逗你往那方面想，那種狀態、那個氛圍。所以我自己的感覺就是，我不知道中共想幹什麼？我不知道中國人，事實上中國人也不去在意它在說什麼、在做什麼，因為它從來都是說的和做的是兩回事。
主持人：那麼這一次的金盾跟動態網過招，那以後可能還會有這樣子的一些較量，您是怎麼展望的？
杰森：還是那句話，中共是明知不可為而強為之。它可能會再投入大筆的錢，再把中國老百姓的錢砸進去一筆，再封它十幾天，但是，也就是這樣！
主持人：可能還是屢試屢敗，是吧？
杰森：一定是這樣，因為互聯網的特性是人心所向，不可能封住人心的。
主持人：謝謝你，杰森，我們今天的節目時間到了，觀眾朋友們，感謝您收看今天的節目，咱們下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/29/2006 4:23:37 PM）
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