【大紀元7月8日訊】(美國之音記者：費爾登2006年7月7日華盛頓報導)主持人：歡迎收聽美國之音的時事在線節目。今天我們要討論的題目是“現代奴役”。
我們採取了哪些措施來阻止國際間走私人口的活動，幫助那些受害者呢？
據美國國務院報告，每年在世界各國之間被走私的人口有大約60萬到80萬人，其中大多數人被迫從事商業賣淫，其餘的人被迫在工廠做工或在有的人家裏當傭人。有些兒童還被迫當兵打仗。
美國國務卿賴斯說，對這些人的剝削是現代奴役的一種形式。
不過她說，打擊人口走私活動已經取得了一些進展：“我們取得了一些成果，看到一些進展，而國務院的報告在這問題上發揮了重要的作用。
“我們要求一些能夠，也應該在阻止人口走私方面作得更多的國家承擔起責任–不管是友邦還是敵對的國家–這也是為了促使它們採取行動。越來越多的政府正在提高公眾對這種罪行的認識，對這些人口走私犯提出起訴，並幫助受害者重建生活。”
美國國務院的報告說，在走私人口方面有12個國家的記錄最差。
這些國家是伯利茲、古巴、委內瑞拉、津巴布韋、蘇丹、沙特阿拉伯、敘利亞、伊朗、烏孜別克斯坦、緬甸、老撾和北韓。
美國國務卿賴斯說，每個國家在打擊人口走私活動方面責無旁貸。
她說：“保護人類尊嚴的要求是沒有談判餘地的，這也是要求每個國家和每個人都要在道德行為方面達到同樣高的標準，包括美國在內。
“我們在美國也認識到人口走私犯也把受害者送到美國來。我們要做到在美國土地上沒有任何一個人的權利被人剝奪。我們正在採取措施爭取這一天的早日到來。”
目前人口走私問題有多嚴重？國際社會都採取了哪些措施？今天我們先請美國國務院監視與打擊人口走私活動辦公室主任約翰.米勒大使來談談這個問題。
米勒大使，謝謝您參加我們的討論。在目前的全球化經濟中，許多人以不同方式到世界各地去工作，你怎麼區別合法的國際勞工流動和國務院所說的非法人口走私呢？
米勒：我認為一個很大的區分就是這個人是否有行動自由，能否離開工作，是否受到威脅？他們的護照和身份文件是否被拿走了？有很多檢驗辦法可以確定一個人是移居者，還是走私活動的真正的受害者。
你指出人口走私是全球經濟化的一個黑暗面，這話是對的。已經進行了幾十年的全球化進程帶來了很多好處，比如促進了旅遊和人口流動。不幸的是，有數十萬，甚至數百萬人陷入被奴役的境地，其中有些人並不是被走私到其他國家，而是在自己國家裏受害於販賣人口的罪犯。
主持人：我想人口走私活動情況各異：有的人一開始就被非法走私，還有的是接受了看上去是合法的僱用合同，可是到了工作地點以後才發現情況完全不同，答應給你做的工作並不是以前所說的。米勒大使，您能否舉個例子？
米勒：我見過世界各地的倖存者，有各種情況。有些倖存者在自己的村子裡就被騙了，被賣到阿姆斯特丹的妓院，被迫賣淫，或是到了泰國的工廠，被關在鐵窗裡面，每天工作15個小時。但有些人並沒有被騙，他們知道自己的去處，但是到了目的地以後發現條件比想像的要糟得多，可是他們想離開也不行了。他們是人口走私活動的受害者。
主持人：你提到護照問題，美國國務院的報告中還提到收取僱用費的問題，在付清僱用費之前是不能離開的。在這方面，人口販子都使用了哪些手段？
米勒：有以下一些做法，比如把受害者的護照拿走，受害者不懂當地的語言，因而感到孤立無助。他們覺得不能去找警察。還有就是先收一大筆錢，然後說，你還欠我們錢，所以你必須為我們打工還債，否則我們就要把你趕出這個國家，或是把你送進監獄。他們有很多手段。
有意思的是，我們把目前的人口走私現象稱為現代奴役，以區別於幾個世紀以前國家准許的以膚色為基礎的奴隸制。不過人口販子的手段現在和過去都是一樣的，欺騙、威脅、綁架、強暴和毆打，所有這些在21世紀還在發生。
人們發現這種情況各國都有，包括美國在內。人們發現以後，非常氣憤。他們說，21世紀怎麼還會發生這種事？讓我們採取行動來消滅人口走私吧。
主持人：米勒大使，人口走私是不是在一些國家不僅是一種秘密活動，而且政府也對此置若罔聞，只當沒看見？是不是也有一些國家，政府官員，或它們的法律支持人口走私呢？
米勒：據我所知，沒有任何一個國家從法律的角度准許走私人口。不過在許多國家，政府官員可能對導致奴役或是構成奴役的活動置若罔聞。原因是，他們也許不想捲入，不關心或是他們本身也從中獲利。
許多國家都面臨這樣的挑戰。因為在許多情況下，我們所對付的是有組織犯罪活動。據聯邦調查局估計，毒品走私、軍火交易和販賣人口是如今有組織犯罪活動的三個最大收入來源。
主持人：伊朗、古巴和委內瑞拉為甚麼被列入人口走私問題最嚴重的國家名單的呢？
米勒：在上了名單的國家當中–包括過去被列入名單的國家，有美國的盟友，有美國的北約盟國。
這些國家之所以上了名單是因為他們沒有做出重大的努力來廢除現代奴役。這是甚麼意思呢？就是說，他們沒有對犯罪份子提出起訴或是把他們定罪。沒有把他們關進監獄，沒有照顧、保護或是幫助受害者。
他們不開展運動，防止人口走私。有些國家上了名單可能是因為存在以上所說的某個原因，或涉及所有的問題。
美國國務院報告的目的不是要把這些國家分成幾等，也不是要貼標籤，而是要突出這些問題，引起人們的關注。
美國國務院的報告，很多內容並不是針對國家，而是闡述世界上存在的問題，講述受害者的故事。
報告列出了打擊人口走私的英雄，列出了最有效的做法。我們要設法讓人們知道，我們要通過我剛才所說的行動，通過對國家的評議來鼓勵人們採取行動。
主持人：美國對一些記錄很差的國家有甚麼牽制的辦法？美國對盟國能夠採取哪些行動？
比如對沙特阿拉伯，美國就不太可能使用制裁手段，即使制裁也只會採取對沙特不會造成重大打擊的措施。他們並不需要得到貸款等等。另外，對古巴這樣已經受到制裁的國家，美國又有甚麼辦法？
米勒：這是個很合理的問題。你舉出沙特阿拉伯的例子是非常對的。制裁的方法包括讓國際貨幣基金組織和世界銀行停止，或暫停提供貸款，或某種援助。但是沙特阿拉伯既不需要國際貸款，也沒有從美國得到多少援助。
我們可以說，制裁本身對沙特阿拉伯國內不會產生甚麼影響，如果說，把沙特列入名單或是宣佈要對其進行制裁能夠產生影響的話，那是因為沙特阿拉伯會感到難堪。
我在兩三個月前訪問了沙特阿拉伯。沙特政府官員在談論美國國務院的報告，在談論今後怎麼辦。所以，即使不制裁，即使沒有有效的制裁，美國的做法還是有影響的。
讓我們再來看看第二個國家古巴。我們已經對古巴實行了許多制裁，古巴的政府領導人也不在乎我們在人口走私報告裡說甚麼，所以報告對他們沒有甚麼影響。我希望有更多的影響，我希望看到古巴結束兒童性旅遊。這是現代奴役的一部份。
讓我們再舉個例子，看看一些得到大量援助的國家。我在兩年前說過，美國的兩個盟友希臘和土耳其也上過名單。我不知道當時最終是否會採取制裁。不過在報告公佈後和在總統決定是否實行制裁的三個月的時間裏，希臘和土耳其採取了很好的行動，比如把犯罪份子關進監獄，向受害者提供幫助，幫助非政府組織。所以，我認為美國國務院的報告是有效的，可能是因為問題被突出了，也可能是因為威脅要實行制裁。
主持人：謝謝米勒大使參加我們的節目。下面我們再請幾位專家來談談人口走私的問題。他們是美國國際發展暑歐洲和歐亞局反人口走私的高級顧問魯思.普吉曼；美洲國家組織公共安全部的主任克里斯托弗.赫爾南迪斯.羅伊。在美國佛羅里達州奧蘭多市通過電話參加我們討論的還有威斯康辛州立大學的政治學教授茲魯爾.漢。
主持人：魯思.普吉曼女士，你認為人口走私問題在多大程度上在世界各地有相似之處，在多大程度上是不同的？不同地區是否有著不同的問題？
普吉曼：我所負責的歐洲和歐亞地區同發展暑援助的其他發展中地區有所不同。這個地區的人口走私案大約占全世界人口走私案的25%。
國際勞工組織最近發表的報告說，在工業化和正在過渡的國家裏，也就是在歐洲和歐亞國家以及西歐地區，有75%遭受強迫勞動剝削的人是被走私的人口。其中，75%的人被迫從事性服務，25%被強迫勞動。
這個比例不同於其他地區，在別的地方，常常有20%的走私人口被強迫勞動。
主持人：克里斯托弗，美洲國家的情況怎麼樣？有很多人通過墨西哥前來美國尋找就業機會，從墨西哥入境美國的很多人來自其他拉美國家。非法人口走私活動在多大程度上助長了那些企圖剝削流動人口的無恥之徒？
羅伊：美洲是一個很有意思的地區，很多人以為美洲國家很貧窮，其實不然。這個地區只是很不平等，收入分配方面非常不平等。
所以這就造成這個地區，至少是部份地區比較容易發生人口走私，以及由於不同的原因而出現的剝削問題。
魯思.普吉曼女士提到比例問題。美洲國家地區的人口走私形式各種各樣。在中美洲地區被迫賣淫是一個很大的問題。在拉丁美洲的一些邊遠地區，走私更多的是勞動力，特別是農業勞工。
人口走私在收穫的季節很猖獗。你提到人口流動的規律。美洲地區有不同的規律。大多數人最熟悉的是途經中美洲，經墨西哥前往美國。一些人被偷渡進入美國，但對這些人的剝削大都發生在墨西哥境內，當人們試圖從南部偷渡進入美國的時候。
在美洲國家還有其他幾個很活躍的移民走廊，比如從尼加拉瓜進入哥斯達黎加，從海地進入多米尼加共和國，從玻利維亞進入阿根廷。整個美洲地區，到處都有移民路線，只要是一個比較貧窮的國家鄰近於一個略微好一些，略微富有一點的國家，就會有這些移民走廊。這些地區最容易發生人口走私活動。
主持人：威斯康辛州立大學的政治學教授茲魯爾.漢先生，在你所研究的近東等地區，人口走私牽涉到哪些問題？
茲魯爾.漢：這是一個嚴重的問題。大多數憲法都有具體地規定禁止人口走私活動。
比如，印度憲法第23條就禁止人口走私和其他類似形式的強迫勞動。但是印度很長一段時間都沒有通過立法來實施憲法第23條，直到1976才制定了包身工法案。
即使在制定了包身工法案之後當局也沒有認真消滅這個罪惡的人口走私活動。當然，非政府組織在東南亞，在遠東都發揮了很大的作用。
主持人：魯思.普吉曼女士，對於那些受到虐待的人，他們是否有去處以尋求幫助，有些甚麼他們可以作的，在他們逃出魔掌後可以得到甚麼保護？這種給受害者幫助的活動有多重要？世界各地是否都有這類的活動？各個國家是否也在加緊提供這些幫助？非政府組織是否也向受害者提供保護？
普吉曼：正像米勒大使在剛才的採訪中所說的，美國國務院有關人口走私的年度報告非常有助於提高認識和在歐洲及歐亞加強政治意志。
作為提供國際援助的美國政府機構美國國際發展署，我們花了八百萬美元為歐洲和歐亞地區設計打擊人口走私項目，比如去年我們更集中於防止，消除一些造成人口走私的根本原因。
同時我們也為保護受害者的工作提供援助，比如建立收容所等等。
馬其頓、黑山共和國等國政府都為受害者提供了收容所，他們還訓練執法人員同非政府組織合作，比如執法人員會建議受害者跟非政府組織聯繫等等。
主持人說得很對，保護受害者是打擊人口走私項目很重要的環節。如果沒有保護和援助，就無法適當地辨認出受害者，也不能適當地對待他們。他們也就不會站出來，同執法人員合作。我們也就無法得到上訴犯罪份子所需要的信息，或是瞭解造成人口走私的原因。受害者所受到的傷害得不到治癒，就會出現惡性循環，他們很可能會再次成為走私的對象。
主持人：克里斯托佛，在美洲國家，非政府組織為打擊人口走私作了哪些努力？政府又作了些甚麼？
羅伊：我認為政府的作用主要是在執法方面。他們要制定新的立法，提高公眾對人口走私問題的認識，主要是防止出現人口走私活動。
非政府組織主要是照顧受害者，為他們提供就業機會，使他們重新融入社會。非政府組織是在這方面發揮主要作用的。
各國的情況不盡相同。智利、墨西哥、巴西、哥倫比亞等比較發達的國家擁有更多的人力物力，有更成熟的計劃，解決人口走私問題就更有效。但是總的說來，幫助受害者的經費嚴重不足。政府財政吃緊，預算不足，政府的工作主要是在防止和執法方面。
主持人：茲魯爾.漢教授，我們只有不到一分鍾的時間了，請問你認為你剛才談到的立法和執法對於打擊人口走私能夠起到多大的作用？在多大程度上，打擊人口走私還必須要改變人們的文化態度？
茲魯爾.漢：有些國家的立法和執法行動少的可憐。就拿南亞來說吧，人們知道走私人口活動很猖獗，可是很少有人因為從事這種可怕的行徑而被控告。
比如去年非政府組織提出了成千上萬個申訴，要求幫助那些擺脫了強迫勞動的受害者減輕他們的痛苦。但是法院總共才審理了20個走私人口案件。有些受害者一度擺脫了束縛，但是由於情勢所迫又再次陷入困境。
主持人：今天的節目到這裡就要結束了。再次向我的嘉賓表示感謝，他們是美國國務院監視與打擊人口走私活動辦公室主任約翰.米勒大使；美國國際發展暑歐洲和歐亞局反人口走私的高級顧問魯思.普吉曼；美洲國家組織公共安全部的主任克里斯托弗.赫爾南迪斯.羅伊和威斯康辛州立大學的政治學教授茲魯爾.漢。
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