【大紀元10月10日訊】方慧：各位聽眾朋友大家好！歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目，我是方慧。
橫河：我是橫河，大家好！
方慧：每到「十一」放長假，一放7天稱為「黃金周」。到處是人山人海，但今年的天安門廣場上除了能看到人還能看到狗。
據自由亞洲電台報導北京當局動用大批警力在天安門戒備，有過百輛的警車包圍廣場周圍，每個路口都有警察及警犬駐守，遇到有懷疑的人士就要搜查，廣場一帶每隔2、3米就有1名警察站崗，據說今年的保安是歷年來最嚴厲的，橫河您認為這有什麼特別的原因嗎？
橫河：我想今年的十七大，因為是定在10月15日開。今年的十七大和以往換屆選舉最大的區別是以往的換屆選舉他都有一些可以預測的，今年卻是兩大勢力鬥的非常厲害的一年，這在中共和平時期的歷史上並不是很多見，像這種勢均力敵。因為毛澤東時期他是絕對的優勢，鄧小平時期他也基本上是絕對優勢，所以沒有真正的這麼激烈的鬥。鄧小平以後就變成沒有真正的強人時代。胡錦濤上台5年以後，仍然在為鞏固他自己的權力鬥爭，和5年前就下台的江的上海幫系統還在鬥。我想他們是不能夠再經受的起社會上的任何動盪或社會上的反對和發出不同的聲音。為什麼天安門廣場要戒備的這麼森嚴，我想跟十七大是有關係的。
方慧：據說今年的廣場到晚上9點就息燈清場，聽起來也滿新鮮的，這百姓過節不正好表現社會的安定團結嗎？
橫河：我想作為中共來說的話，它當然願意表現出它的安定團結來，或者是穩定或者是和諧怎麼叫都可以。但是事實上，因為這幾年社會確實是很不安定，特別是在改革開放20年以後，貧富差別還有官民的衝突，已經到了一個臨界點。在這種情況下，為了保證北京不出事情它寧願把這個關閉。
就像前不久，大家記得我們上次討論的時候，把互聯網的交互性網站全部關閉，你說交互性網站就是平常讓網民能夠和發佈新聞的可以互相對話，可以發表一些意見而已，就是網民可以發表意見的地方。它為了所謂的安定起見，不惜把這個交互網站全部統統關閉掉，這是一種非常簡單的做法。這種做法，我相信是任何有一點信心的政黨他是不會這麼做的。就跟天安門廣場晚上9點以後關閉一樣，就是它已經不能夠信任任何人在天安門廣場在晚上9點以後去，深怕有人會做出一些特別的舉動來。
比如說，大家記得前幾天就有一個人在天安門廣場散發傳單，據說還是一個香港的報社記者，散發的傳單是關於上訪的情況，可想而知這個社會矛盾的尖銳的程度，可能隨時有人到天安門廣場去做出一些舉動來。這些舉動相對來說他是不傷害他人的，只是一種呼籲的形式、引起人們注意的一種形式。但是就是這一點我想當政者也是承受不起，所以才要在晚上把它關閉掉，因為晚上更難控制一些。
方慧：9月30日，中國國內各大網站都轉載一條消息說，長春「十一」期間投放250噸中央儲備豬肉。橫河什麼是國家儲備的豬肉？這個運行機制是什麼呢？對緩解豬肉價格的上漲和豬肉的短缺有什麼作用嗎？
橫河：我以前也是對國家儲備豬肉這一點非常搞不清楚。從今年6、7月份開始，中國出現了一種豬的藍耳病，造成豬大量的死亡，是豬瘟的一種，所以後來豬肉價格上漲。在6月份的時候商務部就出來說，商務部有國家儲備的豬肉，準備把國家儲備的豬肉投放市場，來抑制豬肉的價格上漲，來補充市場的不足。
很多人就問了，只知道有儲備油、儲備燃料，或儲備這個商品，從來沒聽說過儲備肉的，肉怎麼儲備？政府當時就做了個回答說，這是政府為了應對突發性的災情疫情而準備的豬肉，是以流動的形式存在的。
所謂「流動形式」就是，國家在各個省設立的養豬場，那麼平常這個養殖基地正常營運，一旦國家有需要，就按分配額拿出活豬來屠宰，把豬肉投放市場來滿足市場的需要，這就是商務部的公開回答。
但是商務部在具體解釋裡談到了他的儲備有兩種：一種是活豬的儲備，一種是凍豬肉的儲備，現在強調的是活豬的儲備。所以就有很多人去採訪了各地的國家儲備基地，發現他實際上是養豬，4個月為一個週期，養4個月再養第二批4個月，就這麼養下去。他那個豬場條件比較好，就是說符合一定的衛生要求和質量的要求，和人員的要求，達到這個要求就可以生產國家儲備肉。
所以我就覺得這裡就有一個問題了，就是他週期只有4個月。這不像石油埋在地底下你不動它沒關係，豬你不殺它就長老了，最後也死了，所以不大可能去長期的儲備活豬。
所謂「活豬」，他也承認是4個月輪一次，那麼輪完以後它就存在這一個問題了，輪完以後這個豬一定是要殺掉的，殺掉以後這個豬肉一定是進入市場的豬肉循環，也就是說儲備和沒儲備是一回事，只不過是國家多養一些豬而已，談不上是儲備。為什麼呢？因為它一定進入市場，不可能把這些凍豬肉全都長期的凍起來。
為什麼？因為豬肉的儲備存在幾個問題：一個是要有凍箱，要有大量的冷凍庫，建冷凍庫成本非常高，建了冷凍庫因為是要在攝氏負20度儲存，要用電，要耗能源，儲備時間越長成本越高。他的成本是隨著時間一直上去的，不是說投資一次就能解決問題的。所以不可能國家去長期儲備每4個月輪一次多出來的豬肉，這個豬肉實際上平時仍然在投放市場，仍然在這個市場上循環的，並沒有說多出一點豬肉來。
方慧：有沒有可能是把那個冷凍的豬從冷凍庫拿出來賣，然後把新殺的豬再放進冷凍庫去儲存呢？
橫河：那這個儲存就是跟你養豬是一樣的，你平常養豬不也一樣嗎？所以談不上這是一種儲存方式，況且他這一次說的是活豬肉。
方慧：所以說即使是儲存的冷凍肉他儲存量是一定的。
橫河：對，就是這一個意思。另外，這裡還有一些問題。他說的儲存的活豬來彌補由於豬瘟造成的豬肉緊張。難道他儲存的活豬就能夠防疫這些病嗎？這些病流行起來的話，可不管你是國家儲備的，還是中央儲備的，還是省儲備的，它一樣是豬，是豬就要得這個病。
那麼也許說這些豬有比較好的防疫條件，有比較好的衛生條件。如果是這樣的話，也就是說有防疫條件，有衛生條件的話，就可以預防豬藍耳病的，我們假設的話。既然可以預防，為什麼不花點錢去推廣這種預防方法？你要知道，養這麼多豬，一定比推廣這種防疫的方法要貴得多，如果防疫的方法能夠推廣起來的話，一定成本要低的多，而且還可以在更大範圍一勞永逸。顯然這也是一個問題，商務部沒有解釋，當然也沒有人去問，這是我覺得第二個這裡面的問題。
第三個問題，就是國家宣布這次投放豬肉，國家儲備豬是在22個城市。你想全國的有多少個城市，22個城市的投放對全國的豬肉供應實際上是沒有任何作用的。因為你只投22個城市。比如說江蘇省你只投一個南京市，我們現在全國有31個省市自治區，也就是說一個省還攤不到一個城市。你想一個省就有一個城市，即使把這個城市的人都投放飽了，也解決不了全省吃豬肉的問題。所以它最多投放的城市一定是大城市，只是給原來就很富裕的地方，再加一點點東西而已，而對絕大部分的地方甚至是貧窮的地方，它是一點幫助都沒有的。
我們就以剛才講的長春為例。長春這個量我們算一算有多少？250噸豬肉，一個城市是多少時間投放呢？它是從9月30號開始投放市場，到10月9號投放完畢，也就是說一共是10天的時間。長春有多少人口呢？長春的人口是726萬。那麼250噸豬肉攤給726萬人口的話，相當於每人每天是3.4克。
我們剛才從國家儲備，中央儲備豬肉到儲備肉投放市場整個的過程，我個人的看法這是一條假新聞，不是說這個新聞本身是假的，而是它從商務部制定儲備豬肉的政策就是騙人的，到這次投放市場整個都是騙人的，就是起一個宣傳作用。
我想第一，它是想起穩定人心的作用；第二，就是想告訴大家這是有辦法解決的。根據剛才的分析來看的話，我覺得第一，儲備本身就有問題。第二，投放市場也沒有用。
方慧：但是這種措施作為國家儲備的本身想法還是好的，只是實施起來有一些困難。
橫河：如果說這事本身想法是好的話，那麼也就是說你用不著在事先宣傳，因為你這個實施還沒有可能性。你想長春每天投放市場的豬肉肯定不止每人30克，你現在投放一次每人3克就是1/10。如果是1/10的話，國家多養了1/10的豬肉，這1/10的豬肉平常就正常在豬肉市場裡循環，所以你也是看不出來的。你本身就不存在儲備的問題，因為每天要正常的進入市場的，怎麼會存在儲備的問題？
這就讓我想起一件事，就是當年論證三峽工程的時候，也有同樣的問題。三峽工程當時論證的時候很多人反對，說三峽工程是不能上馬的，講了很多很多的理由。支持上馬的這方人的觀點說什麼呢？說三峽工程有兩個作用。第一個作用是防水災，就是說如果築了大壩以後，當水大的時候可以蓄水，防止下游發洪水。另外一個作用就是發電，說的振振有詞的。但是實際上當時有很多人就說，儲水和發電這兩個是不能共存的。比如說，你要讓洪水來的時候能夠在上游儲水的話，那麼你平常的水位就應該很低。這樣的話，才有可能從低水位儲到高水位。那麼平常水位低就不能發電。如果你平常為了發電水儲的很高的話，那麼來洪水了你根本防不了。
所以這個講的很漂亮，你不去分析很漂亮的，但實際上實施起來的話，它實際上是…還不管是三峽工程現在實際造成的危害，現在中央也都已經知道了，造成很大的危害。我們就光說它字面上的意思，當時就知道不可行。就像儲備豬，比如說長春市現在多養了一次可以提供250噸豬肉的這麼多的豬，那麼多的豬就相當於給長春市增加了1/10的豬肉。那麼4個月以後這個豬殺了，反正要投入市場。
所以你這個儲備豬嚴格的說是什麼呢？儲備豬是本來就要投入市場的豬，選在特定的時間一次投入。本來是4個月以後要殺的， 3個月的時候還沒有長大，那現在在3個半月的時候就殺。因為那個能機動的窗口很窄的，要麼是沒有長大的；要麼是老的，所以只有這段時間可以殺，只是說換一個時間殺，同樣的投入市場，因為平常殺也要投入市場的。
方慧：所以這個舉動宣傳作用大於實際作用。
橫河：這完全是宣傳的作用，沒有實際的作用。
方慧：最近著名的維權律師李和平被暴徒劫持後暴打，在9月29日的下午5點左右，李和平在他的辦公室裡面被數十名身份不明的人士，蒙頭強行拉上車之後，被帶到郊外的一間地下室被人用電棍毒打，一直到凌晨1點左右被扔到了小湯山荒郊外。
這名李律師被恐嚇要求全家離開北京。有很多人指出在奧運前中共當局不能保證律師的人身安全，會在國際上對中共有沒有能力舉辦奧運，是帶有疑問的。那麼橫河，您對這個問題又是怎麼看的呢？
橫河：我想這是外界一種很客氣的說法，就說中共不能保證律師的安全，所以它舉辦奧運能不能有這個能力？這完全是一種客氣的說法。要是讓我說的話，這件事情本身就是跟中共有關係，為什麼呢？我們可以看一下，第一李律師為什麼被打？因為我們記得在22號的時候，就是高律師因為寫了一封公開信，
方慧：是高志晟律師？
橫河：高志晟律師因為寫了一封公開信給美國的參眾兩院，他被帶走了。而李和平律師在這之前曾經到過高律師家去過，所以有人認為李和平這次被打和高律師發公開信被帶走是有關係的。
我覺得也是有關係的。因為這兩個律師可以說他們一直替窮人打官司；一直替維權人士打官司。就說真正恨他們的人，要就是中國政府，要就是中國共產黨，要就是黨內一些曾經在他們維權官司裡面觸及到的一些權勢集團的利益，所以都是跟中共官員有關的，只有他們才最仇恨李律師和高律師。
李律師和高律師他們同時有一個很相似的地方，就是高志晟律師是三次為法輪功學員呼籲。這次的公開信上又用了很大的篇幅談到了法輪功的問題，為什麼呢？他說的很清楚，法輪功的問題是中國現在最嚴重的侵犯人權的問題，所以談中國人權不可能不談法輪功。而中國所有的法律也恰恰是在鎮壓法輪功這個過程當中被破壞掉的。
我們大家知道李和平曾經為石家莊法輪功學員王博一家辯護，有6個律師分別代理王博和王博的父親和母親。這是一次非常成功的無罪辯護。雖然說王博和她的父母都被判了，但是這個6個律師的行動確實震撼了律師界；震撼了中國的法律界；也震撼了世界。
這個就是中共不能容忍的，因為中共是把法輪功的問題看作和它性命攸關的，就是你什麼事情都可以惹，什麼事情都可以做，但是法輪功這個問題你就不能碰。那麼他們碰了，這個兩個律師都碰了這個禁區。按照一般的破案，就想誰有動機？那誰有動機呢？是中共當局有動機，其他的人都沒有動機的。
另外，我認為這一次李和平律師被打完全明顯是一個政府行為。為什麼呢？因為在下午5點多鐘還是大白天，在他的辦公室附近，又在北京。大家知道北京在十七大之前是非常非常加強戒嚴的。剛才我們已經談到在天安門廣場，不僅戒嚴了還帶警犬，到9點鐘以後還關閉了，連燈都關掉了。在這種情況下，北京的大街小巷要糾集幾十個人來打架，恐怕立刻就被收拾掉了，北京的警方完全有這個能力，立刻把它收拾掉了。而光天化日之下被人綁架了去毒打，竟然沒有人發現？那麼誰有這個便利條件？只有警方有這個便利條件，大家知道公安部在十七大之前、就在不久前公布了一系列要嚴打的對象，就是誰是敵人、誰是敵人、誰是敵人，弄了一大串，這一大串的敵人要加強監督的話，那北京市的監督是最嚴格的了。
公安部是要對北京的治安負責的，因為公安部有一個項目，就是奧運的治安工作，而且還開了一個國際會議。那麼在光天化日下，一個律師在北京被這樣暴打，另外一個律師在北京被帶走了，到現在下落不明。高智晟律師被帶走了下落不明，中國官方到現在都沒有承認是它們帶走了高律師。也就是說一個律師失蹤，一個律師被打，這兩個都是世界有名的律師。不管怎麼說的話，按照中國常規的標準，公安部至少要有人出來說話：說是對於這種破壞社會治安的行為，我們要嚴打。這是不是破壞社會治安？光天化日之下把人綁架暴打；光天化日之下把一個世界著名的律師給帶走不見了，是不是應該追究？是不是公安部或北京市公安局應該出來說：這個事情我們要限期破案。有沒有出來說？沒有。
如果是換一個人和他們同樣有威望的，不要同樣有威望，比他們威望差的多的，這個海淀區委書記怎麼樣？海淀區委書記在辦公室門口被人抓起來暴打了，你看公安部會不會出來說，這是一嚴重的政治事件，我們要限期破案，一定會這麼說的對不對！
也就是說公安部不出來說的話，至少它心裡有數，很可能是它們自己人幹的，如果不是公安部指使的話，公安部也不敢出來宣布，因為它想肯定是我們自己人幹的，我得弄清楚是誰幹的。這是我們最客氣的說法。
要不客氣的說法，這就是周永康干的，或者是是政法委干的，就是公安部或政法委干的。因為這兩個案子都是大案，這兩個人的案子就是中央政法委管的。羅幹管的，或者周永康管的。所以它們是要負全部責任的，如果說公安部不破案，那麼這就是公安部犯的案。
方慧：李和平律師表示說，在前一天已經向當地派出所報案，而派出所警官也表示將全力緝查這惡性的綁架案件。
橫河：這個事情很正常，第一這件事情肯定不是派出所幹的，所以派出所作為地方最低層的執法機構的話，那當然要表示要去破案。這種事情就是一種專門的警察，或者專門的特種人員，或特務干的。這種特務至少應該是北京市公安局這個水平的，或者公安部的，不可能是一個地方派出所能知道的，這種事情它不會是派出所的人去打。
那麼可能性最大的是什麼呢？可能性最大的是北京的國保總隊，如果是公安系統干的話，那麼國保系統就是公安部裡的特務機構。這個機構這些年勢力膨脹的非常利害，主要是對付什麼呢？主要是對付法輪功學員，各種信仰團體，政治異見人士，這些都由國保總隊來管。
我相信這件事情最終會和國保有關係的，因為沒有國保系統的支持，誰也幹不成這樣的事情，或者就是國保自己出動的，或是國保在暗地裡支持這樣做。只有這兩種可能性。
但實際上我現在想一想這個事情，一個政權要用這個手法來對待異見人士的話，其實是表示它們真的很無能了。它要有一點點別的手段的話，都不應該採取這樣的手段，也就是說它們已經走投無路了。
我昨天看到一篇東西就是說到一個自由不自由的問題，我相信這些維權律師他們敢於站出來，面對這樣的強權，這樣不講理的政權，來維護普通民眾的權利，那麼實際上這些人他們本身已經自由了。這個自由不是肉體的自由，他們心靈已經自由了，而那些迫害他們的那些人，事實上他們的心靈是關在監獄裡面。
方慧：十七大黨內高層鬥爭非常激烈，對維權律師、法輪功學員，以及宗教人士的打壓強化，是不是與這個有關，這個是不是與胡溫的和諧社會正好矛盾嗎？
橫河：我想有幾個因素，第一個就是中共打壓民眾和打壓信仰團體，它有一條線，這一條線是從中央政法委下來的，羅幹是政法委書記嘛。這一條線一直到司法機構到公安部這一套人馬，包括公安部周永康，這一套人馬目前基本上都還在江系人馬里面，就江澤民那個系統，上海幫那個系統裡面，不排除它們有意製造事端，因為它們現在實際上就是製造人民和中央的矛盾。
當然如果再深一步的考慮的話，它本身還說明中共的本質。為什麼這麼說呢？在鬥爭激烈的時候，或者在權力沒有穩定的時候，爭奪權力的雙方它要表現出來的是什麼呢？表現誰鎮壓別人的手狠，誰鎮壓別人心狠手辣，它是比這個東西。沒有在鬥爭很激烈的時候，說我們要放寬一點。
新的天子上台了幹什麼呢！大赦天下！但中共它不會去大赦天下的，它每當要有事的時候一定要嚴打。一定要把各種各樣它看不慣的人關到監獄裡面去或增加死刑。所以一到什麼「十一」「五一」或「七一」，反正共產黨規定節日的時候，一定要殺一批人。這就是和古今中外都是反著來的，人家都是當有喜事的時候都是放一批人。以前不是生皇太子的時候都要放一批人，天下大赦。
所以它的權力沒有穩定的時候，不能對民眾和對不同意見的人，或對被共產黨認為是敵人的人表示手軟，一表示手軟你就要下去了。有的人給當局者開脫，就說，他還沒控制全局，所以還沒力量去做這樣的好事。那也說明一個問題，就是作壞事是可以肆無忌憚公開去做，而作好事卻要偷偷摸摸去做，作好事是不上台面的，作壞事是可以任意去做的。
所以每個人上台慷慨激昂的說「嚴打」，沒有問題的；但如果要和不同的團體對話，這個就不行了，這個要你有相當相當的勢力了，已經鞏固到很大程度了，你才能做一點點這樣的事情；而且一做，你就可能有危險。
當年胡耀邦和趙紫陽不就因為在和民眾對話方面表現一點點軟弱，馬上就下台了。就說從表面上看，它是從政法委一個系統，但是從實質上看，這是和共產黨的本質有關係的。
在共產黨內，在共產黨的高層不能講善良，一定要講斗的狠，這不是誰在台上不在台上的問題，誰在台上都沒有辦法。所以我想它這樣，不管對中共來說是好事還是壞事。它都是要以鎮壓老百姓作為好事和壞事的結果。都是這樣。
它所謂壞事的時候，什麼六四紀念日、七二零紀念日，這些事情對中共來說是壞事，每到這個時候它會鎮壓別人很厲害。
那麼「十一」、奧運，這種事情對中共來說應該是好事，它也是要以「十一」或奧運名義，還是要鎮壓別人。所以對中共來說好事也好壞事也好，倒楣的都是人民。
方慧：也就是說中共的本質是跟人民的利益是正好相反的。
橫河：只能這樣子看。
方慧：各位聽眾朋友，謝謝您收聽今天的希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目，我是方慧。
橫河：我是橫河。
方慧：我們下次節目時間再見。@(http://www.dajiyuan.com)
