【大紀元2月23日訊】(美國之音記者：費爾登2008年2月22日華盛頓報導) 主持人：俄羅斯定於3月2號舉行總統大選，但是俄羅斯政府不讓歐洲國家派人前往俄羅斯觀察選舉。俄羅斯總統普京說，“我們的國家是一個主權國家，我們不會讓任何外國人糾正我們的競選活動”。
預計，普京挑選的繼承人梅德韋捷夫將當選總統。與此同時，西方同俄羅斯的關係繼續緊張化，英國最近被迫關閉了在俄羅斯的文化辦事處，英國指責前克格勃官員在2006年用放射性化學物質毒死了一位俄羅斯異議份子。俄羅斯和英國就這一指控互相指責。
俄羅斯官員還就波蘭和捷克同美國合作建立歐洲彈道導彈防禦系統的問題發出威脅。布什總統在去年12月的一次記者會上談到俄羅斯問題時說，希望俄羅斯認識到，政府需要制衡，需要自由和公正的選舉和強有力的新聞媒體。布什總統還說，西方價值觀是以人權和人的尊嚴為基礎的。這種價值觀會有助於建立一個更好的國家。
下面我們請美國國務院負責歐洲事務的副助理國務卿大衛.克雷默來談談美國同俄羅斯的關係。
俄羅斯選前的民意調查結果顯示，普京和他挑選的繼承人梅德韋捷夫有很高的選民支持率，大約有70%、80%的選民支持他們。但俄羅斯政府還是覺得有必要壓制剩下的唯一一名競選對手。他們限制媒體報導，阻撓外國觀察員前往俄羅斯。請問大衛.克雷默，既然普京的繼承人梅德韋捷夫看來一定會當選，他們為甚麼還要壓制自由和公正的選舉呢？
克雷默：正像你說的，大家都認為梅德韋捷夫會當選。普京12月10號決定支持梅德韋捷夫競選總統，這就決定了梅德韋捷夫一定會出任總統，他已經贏得了最關鍵的一票。
最近，克里姆林宮不斷採取高壓手段，確保梅德韋捷夫不會落選。他們要排除任何潛在的威脅， 雖然這種威脅在我們看起來是微不足道的。 克里姆林宮一開始就決定採取這個對策。所以最近幾年，他們一直企圖控制媒體。在去年12月的杜馬選舉和在最近的總統選舉中，反對黨註冊競選都遇到了困難。
主持人：這些現象是否體現了俄羅斯言論和媒體自由的現狀呢？
克雷默：我們必須明確，現在談論的不是蘇聯而是俄羅斯。跟蘇聯時代相比，俄羅斯媒體享有了更多的自由，但是俄羅斯在民主化方面出現倒退，比如當局向獨立媒體和記者施加壓力。一些記者被殺害，很多案子至今沒有破。我們看到非官方組織、反對派政黨和領袖也受到壓力。這表明，我們在20世紀90年代看到的俄羅斯的民主進步受到了侵害，這讓我們感到關注。
主持人：你們有多關注呢？俄羅斯選舉的管理方式是否會影響到美俄關係呢？
克雷默：俄羅斯國內事態的發展對俄羅斯的外交政策肯定有影響。毫無疑問，俄羅斯政治制度的發展要由俄羅斯來決定，要由俄羅斯人民和他們的領袖來決定。但是我認為，美國、歐洲盟友和八國集團必須堅持一些共同的民主特色，其中包括新聞自由、言論和結社自由，還包括自由和公正的選舉，建立良好的政府管理，獨立司法和立法機構和強有力的公民社會。我認為俄羅斯並沒有達到其中的一些標準。
主持人：你認為，歐洲聯盟和美國一樣對俄羅斯問題感到關切嗎？
克雷默：過去一年來，美國和歐洲盟友對俄羅斯的看法越來越接近。俄羅斯2006年切斷對烏克蘭的天然氣供應， 2007年切斷對白俄羅斯的石油供應，之後我們的看法就比較接近了。還有俄羅斯國內局勢的變化。
英國、法國、德國和比利時等歐洲國家對俄羅斯的局勢日益關注。節目一開始你提到英國被迫關閉了駐俄羅斯的文化辦事處，這是很不幸的。這個辦事處讓兩國人民瞭解對方的文化，是好事。看來俄羅斯政府想要限制英國文化辦事處的活動。 我認為這令人遺憾。
主持人：你提到烏克蘭和白俄羅斯事件。美國國家情報主任麥克康尼爾最近對美國國會說，俄羅斯可能會把能源上的影響力作為打擊美國和西方的經濟武器。 這是一個很大的威脅。你對這個問題怎麼看？
克雷默：我們對俄羅斯利用能源來達到政治和經濟上的目的，特別是利用能源來對鄰國施加壓力表示關注。我們支持俄羅斯取消對鄰國的能源補貼或是其他方面的補貼，補貼的作法不論對俄羅斯還是對這些國家都是不健康的。俄羅斯和這些國家應該走向以市場為基礎的價格體系，這很重要。但是這個轉變不能一蹴而就，也不能造成這些國家的經濟動盪，這也很重要。
所以，美國呼籲他們逐步實現市場價格制。我們支持這種趨勢。俄羅斯在2006年和2007年分別切斷對烏克蘭和白俄羅斯的能源供應，美國對他們用這種手段來解決爭議感到關注。我認為這不是解決問題的辦法。
主持人：說到爭議，俄羅斯反對在波蘭和捷克建立有限導彈防禦系統，這可能是美國和俄羅斯之間目前最大的爭議。你認為美俄之間的分歧有多大呢？
克雷默：我們之間確實有分歧，但我們正在努力消除這些分歧。有些俄羅斯人認為，在波蘭和捷克建立導彈防禦系統對俄羅斯構成威脅，事實並非如此。我們的目的是防備有一天歐洲和美國受到來自中東，特別是來自伊朗的威脅。我們希望跟俄羅斯合作發展導彈防禦系統。
美國支持俄羅斯有關雙方在阿塞拜疆的卡巴拉雷達中心展開合作的建議，並且就此同阿塞拜疆當局進行了協調。美國也希望俄羅斯南方的阿爾馬維耶雷達中心建成之後同俄羅斯進行合作，因為這符合我們共同的利益，符合美國、俄羅斯和歐洲人的利益。
我們打算在波蘭建立導彈攔截設施，在捷克建立雷達預警系統，但這並不是為了對付俄羅斯的威脅，因為我們看到的威脅並不是來自俄羅斯，而是來自伊朗。當然還有其他的問題，科索沃的問題，還有《歐洲常規武裝力量條約》所引起的爭議。
主持人：普京已經宣佈暫停履行《歐洲常規武裝力量條約》，你認為俄羅斯是否會向邊界增兵呢？
克雷默：我想不會。俄羅斯人的反應比較謹慎。《歐洲常規武裝力量條約》並沒有關於簽約國暫停條件的條款。 不過，我們仍然隨時準備同俄國人進行接觸，預計這個月會跟他們進一步會談，設法消除分歧，為我們的盟友批准修改後的條約舖平道路，同時也敦促俄羅斯履行有關從格魯吉亞和摩爾多瓦裁軍的所謂伊斯坦布爾承諾，爭取俄羅斯取消有關暫不執行條約的決定。
主持人：美國和俄羅斯目前在哪些方面有良好的合作呢？
克雷默：我很高興你提到了這個問題，這個問題非常重要。美國和俄羅斯在反對核擴散領域合作得很好。去年夏天我們慶祝了“納恩-盧格減少威脅合作計劃”誕生15週年。
美國和俄羅斯在北韓問題上也合作得很好。作為六方會談進程的一部份，俄羅斯起到了十分有效的作用。我們在打擊恐怖主義的鬥爭中也合作得很好，我們一起對抗世界各地的極端主義份子這一共同威脅。我們還合作推動中東和平，俄羅斯在中東可以發揮很重要的作用。在美國作為東道主召集了安納波利斯會議之後，預計俄羅斯將發起又一次會談。
此外，美國公司在俄羅斯也發展得很好。重要的是，我們不能因為有分歧和問題，甚至是很嚴重的問題，就看不到這樣一個事實， 那就是，美國和俄羅斯在一些領域裡有著良好的合作。
主持人： 謝謝美國國務院負責歐洲事務的副助理國務卿大衛.克雷默接受我們的採訪。 接下來，我們再請兩位專家來談談美國和俄羅斯的關係問題。他們是美國詹姆斯城基金會的資深研究員卓納斯.伯恩斯坦和國家利益雜誌編輯、尼克松中心的資深研究員尼克拉斯.戈沃斯德夫。
剛才副助理國務卿大衛.克里默談到了美國和俄羅斯在一些問題上能夠合作。卓納斯.伯恩斯坦，你對這個問題怎麼看？美國和俄羅斯之間，合作的事情多還是不合作的事情多呢？
伯恩斯坦：我認為不合作的事情多，兩國在更多的問題上無法合作。 華盛頓和莫斯科的關係目前是布什和普京執政8年來最緊張的，主要是因為俄羅斯國內民主的倒退。這幾乎是公認的，也包括那些不願相信這是事實的人。他們在確定俄羅斯民主倒退之前，寧可相信俄羅斯政府是無辜的。俄羅斯民主倒退加劇了兩國的緊張關係，雖然這並不意味著我們之間缺少合作的領域。
主持人：尼克拉斯.戈沃斯德夫，你對這個問題怎麼看？
戈沃斯德夫：俄羅斯在恢復強國的地位，速度之快超乎了很多人的預料。很多人還把俄羅斯當成1994年到95年的俄羅斯來對待，那時候的俄羅斯虛弱、負債纍纍、經濟崩潰、無法在世界上顯示力量和影響力。可是你現在看到的是2008年的俄羅斯，他們的外匯儲備居世界第三，不再想跟美國保持次等夥伴關係。他們更希望恢復世界舞台上獨立演員的地位。
所以即使沒有民主倒退等問題，我們跟俄羅斯在很多問題上也會有摩擦。俄羅斯東山再起了，但我們又不能確定俄羅斯的位置。俄羅斯的眼光不同了，想要扮演不同的角色，不願再像20世紀90年代那樣在伊朗和國際能源市場結構等問題上自動接受美國或歐洲的領導。
主持人：卓納斯.伯恩斯坦，西方國家對於俄羅斯想要恢復大國的地位是否感到緊張？
伯恩斯坦：有人認為俄羅斯追隨西方是因為他們在20世紀90年代是虛弱的，因為他們傚法西方的模式。但不幸的是，結果俄羅斯出現了反美情緒。從某種形式上說，這也是對西方和美國90年代的俄羅斯政策的一種批判，但這並不能成為俄羅斯壓制民主、壓制政治反對派和異議團體的理由。
主持人：尼克拉斯.戈沃斯德夫，俄羅斯政府在大選之前給媒體和反對派候選人多大的自由空間呢？西方對俄羅斯政府的作法有多關切呢？
戈沃斯德夫：我們看到俄羅斯幾個月來一直在講，我們不在乎你們怎麼看，不在乎你們的標準。俄羅斯12月選舉杜馬的時候，除了允許歐洲安全與合作組織派遣觀察員外，還首次邀請上海合作組織的代表團觀察選舉，結果上海合作組織的評價是，那次選舉完全沒有問題。 俄羅斯的態度顯然是：我們不會就如何管理內政來尋求你們的批准，你們準備怎麼辦吧？我認為問題就在這裡。
主持人：西方打算怎麼辦呢？
戈沃斯德夫：很顯然，美國和歐洲人並不知道怎麼辦，不論是作為大西洋合作夥伴還是作為單獨的國家，他們都不知道該怎麼辦。副助理國務卿克雷默注意到，美國的政界和商業界在如何看待俄羅斯的問題上也有分歧。
政界人士對俄羅斯限制新聞自由和選舉自由感到震驚。商界人士則以10年前看待中國的方式來看待現在的俄羅斯。在他們眼裡，俄羅斯是一個很好的市場，俄羅斯有大量的“主權財富資金”，要找地方投資。
美國的政界和商界是有分歧的，政界人士譴責俄羅斯民主倒退，商界人士則說，俄羅斯對美國的經濟發展來說是一個新區域。我們還不習慣把俄羅斯看成是一個商業和經濟強國。
主持人：卓納斯，美國對俄羅斯發展軍事力量是否感到關切呢？我們看到俄羅斯不僅激烈抨擊在波蘭和捷克建立導彈防禦系統的計劃，而且還派轟炸機在法國附近海域進行軍事演習。俄羅斯目前在多大程度上希望再度成為軍事強國呢？
伯恩斯坦：俄羅斯當然希望再次成為軍事強國。但是我認為，這不是美俄關係中最令人關注的問題。俄羅斯政府的軍事演習是作給國內看的。在某些方面，俄羅斯政府更感興趣的是向本國人民顯示俄羅斯的崛起，而不是要對鄰國使用武力。
我認為，更令人關注的是俄羅斯虐待少數派的問題。毫無疑問，大多數俄羅斯人都支持現政府，我剛才已經說過了，他們支持現政府是因為20世紀90年代的民主試驗失敗了。現在的俄羅斯政府壓制少數派，非常令人不安，比如最近我們看到俄羅斯當局對迪沃爾市的一位反對派人士進行審問，調查他的政治活動，然後把他送進了精神病院。 主持人：尼克拉斯.戈沃斯德夫，我們只有一分鐘了， 俄羅斯政府在民意調查中遙遙領先， 他們並沒有強大的反對派，可為甚麼還要對反對派大肆施加壓力呢？
戈沃斯德夫：因為俄羅斯的制度認為，即使是反對派，也要遵守規則。這是個經典的社團主義和集權主義的模式。他們說，即使你想當反對派，也是有規則的。如果你不遵守規則， 我們就不准你進入這個制度， 哪怕你只有2%的支持率。 (http://www.dajiyuan.com)
