新版電視劇《紅樓夢》擠牙膏一般緩慢而持久地發佈一批又一批造型圖，成功地在網絡上引起一波又一波罵潮，矛頭直指導演李少紅與美術指導葉錦添。而且，越罵越熱。到底網友的惡評是否有理？新版《紅樓夢》的人物造型及其背後的宣傳手法是否得當？本報請來周嶺、吳寶玲、王蒙這三大專家從紅學研究、影視造型、87版對比、改編經典等多方面集體問診。
本來我們擔心專家的言論是否偏於學術，但自87版《紅樓夢》至今，「紅學熱」愈演愈烈，周汝昌的書，劉心武的講壇……追捧者眾。提及紅樓，很多中國人都能議論兩句。87版紅樓編劇之一周嶺說，「因為《紅樓夢》是全體國人的《紅樓夢》，不是誰出錢誰拍就是誰的。」專家們更表示，網友對新版紅樓的批評多出於對《紅樓夢》的摯愛，不乏真知灼見。
所以，我們深信專家們講的你一定能懂。「銅錢頭」到底有理沒理？「糟蹋經典」到底有沒有人來管？聽過他們的意見之後，或許你也會有自己的答案。
◆周嶺：87版《紅樓夢》編劇、紅學家
◆王蒙：當代著名作家，前文化部部長
◆吳寶玲：香港著名造型師、第一個在影視劇中使用「銅錢頭」
周嶺：《紅樓夢》不能容忍「粗暴的手」
周嶺：紅學家、1987年版電視劇《紅樓夢》編劇之一、新版《紅樓夢》劇組顧問。二十四年前，他給87版的演職員講課，二十四年後的今天，又給新版《紅樓夢》劇組講課，「但現在沒有一位主創人員露過一面。」
■問診造型
新版紅樓錯在哪裡？
【服裝問題】硬要另起爐灶，等於站在巨人邊上
從服裝到面料到款式，比如有「織金」，和織錦還不同。織金有縷金有扁金，王熙鳳穿的那個「縷金百蝶穿花大紅洋緞窄裉襖」，「縷金」就是真金線，這在那時是很貴重的。拍戲用不起，那你要仿織金，怎麼仿啊？到南京雲錦研究所去看啊。
87版那時錢太少了，仿都仿不起。現在這麼好的條件，想超過87版太容易了。本來我對新版的服裝設計是寄予很高期望的，人家是得過奧斯卡獎的呀。但《紅樓夢》太特殊了，不管得過什麼獎，都要放下既往的成功，從頭做起，甚至從頭學起。舉個例子，當年蘇聯園林專家到中國來，研究園林，如入寶山空手而歸，就是他不懂中國文化，水平再高，堆出的假山也像北京過去的「花生粘」。所以你想一想，不從《紅樓夢》中學習，硬要另起爐灶，非要站在巨人邊上，那你怎麼能成功啊。
【化妝問題】額妝讓臉蛋更加模糊
化妝最大的問題還不在於好看不好看，關鍵是中國人的臉被稱作「模糊的臉蛋兒」，每個人的特徵區別不大，不像西方人臉部輪廓是很清晰的。現在這個問題就大了，不但不把區別拉開，還用一個統一的元素把臉弄得更模糊，寶釵也好、黛玉也好，都是那種額妝，不是把所有的臉蛋兒全靠一塊兒了嗎？
你可以利用五官、身材、胖瘦等等先天條件的不同，盡量突出個性化的特點，盡量從形式上把每個人的距離拉開對不對？現在不是犯了個絕大的錯誤嗎？中國古代髮型太豐富了，但不從《紅樓夢》裡找依據，沒有真正的中國古代文化底蘊，就很難了。
【年齡問題】少男少女都像年過三十
本來《紅樓夢》寫的大都是些少男少女，從道理上說把角色的年齡感框定在十二三歲到十五六歲是合理的，寶玉是個漂亮的大男孩兒，姐姐妹妹都是漂亮的大女孩兒和小女孩兒。我們從海選到現在已經吃了虧，因為規定年齡在18歲以下的不准參選嘛。選的演員偏大了，還有補救的可能，還可以通過服裝造型攝影表演等各種手段把所有人的年齡往下壓嘛。但是現在的情況是不僅沒有壓，一個額妝，把所有人的年齡統統提高了對不對，說每個人像30多歲的人不過分吧？你看看小黛玉小寶釵，造型年齡比實際年齡大得多。
【戲劇化問題】台上台下都是戲妝，沒法拍
《紅樓夢》電視劇應該是生活化的綜合藝術形式，活動著的全都是生活中的人。這決定了不能用風格化的表演形式，更不能用風格化的化妝造型方式。額妝卻是戲曲程式化的，形式應該是配套的，是一個系列。如果你一招一式都是程式化的，又在舞台上，那麼額裝不矛盾。但拍的是電視劇呀，把這個形式拿到生活化的電視劇裡來是格格不入的呀。
林黛玉薛寶釵有看戲的時候啊，台上台下都是戲妝，這戲沒法拍！不信你切幾個鏡頭試試，尤其是互為前景的時候，觀眾一下子就糊塗了！
生活當中不是沒有大袖，問題是要先看看《紅樓夢》是怎麼寫的，在此基礎上二度創作。同樣是一個琵琶襟兒，你怎麼把它做得很好看；同樣是鷹膀褂，你怎麼把它做得更飄逸；同樣是箭袖，你怎麼把它做得讓人物穿得更瀟灑；同樣是一個鳧靨裘，就像賈母說的，怎樣使寶琴比仇十洲的《雙艷圖》還好看，對不對？這是最重要的。如果你根據曹雪芹的描寫，再有藝術的加工，哎呀，那真是又一種「天上人間諸景備」了。
【人物性格】造型要把內心世界外化
服裝化妝還有一個重要任務，就是要把每個人的內心世界外化。比如王熙鳳出場的一身衣服，大紅配石青、蔥綠，還有織金、撒花、刻絲的精緻工藝，上面彩煥輝煌的珠釵再掛著項圈、大佩，這是何等的貴氣！同時，又暗暗透出一種俗氣。身份就出來了，性格就出來了，追求就出來了，旨趣就出來了。每一個人出場都是這樣那樣的精彩寫法。
■專家訪談
新版造型，周嶺全都不能接受
「自以為是的人，只能站在巨人邊上」
南方都市報(以下簡稱「南都」)：看了新《紅樓夢》這些定妝照，感覺如何？
周嶺：不好。為什麼這麼說呢？首先第一個，所謂的人物造型，《紅樓夢》裡描寫得非常具體，比任何古典小說都細緻得多、具體得多。拍別的戲就不說了，但拍《紅樓夢》如果不尊重曹雪芹，你會吃大虧的。因為曹雪芹是個巨人，如果你尊重他、研究他、理解他，你就可以站在巨人的肩上；如果你不理會他，你自以為是，你就只能站在巨人的邊上！那就太可惜了！
契訶夫在談到名著改編的時候曾經說過，它們「就像珍貴、細膩的花邊一樣，絕不能讓粗糙的手去觸摸，因為粗糙的手只會把它們揉皺。」《紅樓夢》更不能容忍「粗糙的手」。從公佈的造型定妝照看來，已經不僅僅是「粗糙的手」，而是「粗暴的手」了！
南都：您對現在這些造型的接受程度是怎麼樣的？
周嶺：我都不能接受。我不是極端，不是氣話，很冷靜的。我總是說要把握整個大的基調。現在回過頭來看87版的造型，不管是從紅學的研究角度，還是從其他方面的研究角度，批判87版只能批判細節，但一個《紅樓夢》的精神的基調，一個生活化的基調，一個美的基調，它把握住了。即使許多地方不無瑕疵，所以瑕不掩瑜。我看有記者採訪葉錦添時，葉錦添說主要是依據孫溫的繪畫，孫溫是他個人對《紅樓夢》的理解，有的理解庶幾近之，有的理解則大可商榷。應該說，他有很多理解是錯誤的，僅有供參考的價值而已。裡面人物穿的服裝，就沒有反映曹雪芹對服裝的描寫，脫離得很遠啊。
南都：也許葉錦添並不覺得違背了原著。
周嶺：好像他自己說的，不「還原」《紅樓夢》，堅持「創作」原則，至多從孫溫的畫裡找依據，實際上是拋開原著。所以有人批評他「無知者無畏」了。
「李少紅有難處，但難處不能當托詞」
南都：您怎麼看新版和87版的關係？
周嶺：把87版和新版《紅樓夢》對立起來，是一種很狹隘的心態。當87版《紅樓夢》開拍之初，面對的是影響力非常大的越劇《紅樓夢》。但87版《紅樓夢》是努力地從中汲取營養，我記得那時還專門把越劇《紅樓夢》的導演岑范請到北京來傳授經驗，演員們也是以徐玉蘭、王文娟這些表演藝術家為學習的榜樣。
所以我認為新版《紅樓夢》是在二十年後的今天用新的視角來重新解讀這部作品。對立大可不必，連超越這個概念似乎都不必使用。
南都：不少人覺得少紅這次偏離尺度這麼大，完全沒想到。
周嶺：《紅樓夢》的服裝造型設計應該遵循這麼三個原則，一個是原著精神，一個是生活化，一個是美。我相信以李少紅的功力經驗，以葉錦添的功力經驗，應該拍出很好的東西來，但最重要的一點，要是《紅樓夢》才行。
我是覺得李少紅有她的難處，這個難處是值得同情的。但是難處不能當做托詞，對吧？你有難處大家理解，你有難處大家同情，你有難處大家可以幫忙，但你不能把難處當個筐，把什麼問題都往裡裝。你說你有難處做得不好大家很難接受啊，是不是？
我們不能要求當事者是全才，但起碼要善於利用外部資源，譬如一些各方面真正的專家，同時高度關注民意，因為這是大家的事情。尤其在弘揚國學大背景下，能夠代表中華文化傳統的是《紅樓夢》啊，不然誰去關注一部電視劇呢？現在亂七八糟的劇多了，誰也不去生那個氣。《紅樓夢》是全體國人的《紅樓夢》，不是誰出錢誰拍就是誰的，市場經濟也要考慮到市場啊，沒人買單市場可就沒了。
紅樓造型的學問，到底在哪裡？
南都：曹雪芹中對服裝造型描述很細緻，您能給我們說說他筆下這些造型的產生原因嗎？
周嶺：第一，曹雪芹對生活觀察得非常深入；第二，對中華傳統文化有獨特理解；第三，他生於織造世家，對服裝從面料到工藝到款式都極其熟悉。化妝在那個時代所謂「德言工容」，從貴族女性到一般的平民女性都很講究化妝，「阿婆還似初笄女，頭未梳成不許看」，沒化好妝的時候不能看的。所以原著裡面才有了非常堅實的基礎。除此外，曹雪芹寫小說有一個藝術宗旨，「無朝代地域邦國無可考」，故意模糊。曹雪芹是一個曠世奇才，他不是隨隨便便憑空杜撰的，而是非常成熟的高層次的審美情趣。
南都：能大致說一下《紅樓夢》中的服裝應該是怎樣的嗎？
周嶺：首先，《紅樓夢》的服裝分為幾類。第一類是清代服裝，第二類服裝是前代服裝，是元、宋、唐代的。比如說賈寶玉穿的「披風」則是從宋代到清代都有。披風不是斗篷，跟今天我們對披風的理解不是一回事，那時披風是寬肩大袖對襟兒，帶袖子，而且兩邊開叉，前後分成四片，長可及膝。賈寶玉穿著「青肷披風」，這是林黛玉說的，「為什麼把青肷披風脫了呢？」披風是女性穿的，但作者讓寶玉穿，自有他的意思。一是小孩子穿衣服可以不分男女的，暗示年齡；第二呢，賈寶玉是群芳之冠，可以穿女性的衣服；第三呢，披風在明代叫做「褙子」，宋代叫做「四闋襖子」，這種衣服恰恰是為他這個「無朝代可考」服務的。第三類是改造了的服裝。比如說賈寶玉穿著「海龍皮小小鷹膀褂」，這個鷹膀褂是什麼，就是清代巴圖魯坎肩兒加上兩個飄袖，是改造了的服裝。當然還有一類乾脆是「戲裝」。比如北靜王出場時穿的「江牙海水五爪座龍白蟒袍」即是戲裝。
所以你看服裝本身是非常有趣的，有學問啊，對不對，你說現在新版《紅樓夢》要不要研究這些東西呢？只看孫溫的畫怎麼行呢？從這方面就偏離了《紅樓夢》本意了吧？尤其是作者要借服裝凸顯的藝術意圖和哲理意圖，已經得不到詮釋了吧？拍可以這樣拍，但拍出來像《紅樓夢》嗎？這還僅僅是服裝，只是冰山一角。
■病因剖析
新版專家，一個擺設？
回憶：當年專家組幹嘛？
87版《紅樓夢》當時有一個龐大的顧問委員會，王朝聞、王崑崙、曹禺、沈從文、楊憲益、朱家溍、蔣和森、啟功、吳世昌、周汝昌……大師雲集，空前絕後。周嶺回憶那個時候大師們都是一招一式親自指導，比如怎麼互相見禮，怎麼作揖。顧問委員會的主要工作是把握總體的風格和基調。「化妝造型沒有偏離，主要是這麼多專家把關。」周嶺說。
感慨：現在講課沒主創聽
周嶺表示，24年前他給87版演職員講課，當時主創人員幾乎無一人缺課。後來又給電影《紅樓夢》劇組講課，北影廠汪洋廠長、謝鐵驪導演以及作曲王酩等主創人員每課必聽。24年後的今天，又給新《紅樓夢》劇組講課，但沒有一位主創人員露過一面。」撫今追昔，感慨良多。我並不以為我的課有多麼重要，其實，當年也未必重要。只是對比那種鄭重其事，有一重隱憂油然生出而已。「
質疑：葉錦添的說詞是否合理？
葉錦添說：「每一個圖案都要經歷幾十個紅學家考據，並且還沒有答案。」周嶺認為這只是個似是而非的理由，並沒有說服力。周嶺說：「所謂『幾十個紅學家』的說法不對。因為紅學家研究方向都不一樣。所謂請教，尤其是服飾化妝方面，紅學界最多不過三五位而已。總之，擔心受紅學家『意見不一致』的影響而不去研究《紅樓夢》，恐怕這個理由不成立。」
結論：現在的專家就是一個包裝
87版《紅樓夢》拍攝時，中宣部下達了八字方針：「鄭重其事、嚴肅認真。」周嶺感慨現在是沒人管，也管不了了。作為新版《紅樓夢》的顧問，周嶺有感而發：「現在不單是《紅樓夢》，大都拿專家做包裝。當年顧問三天兩頭開會，劇本逐字逐句審看，演員一個一個過目，我們現在這個顧問委員會沒有開過一次會。」
他認為，當務之急是建立真正的「專業評價系統」！由積學有素的專家(不僅掛名而已)與藝術家一起，在吃透《紅樓夢》精神的前提下，準確把握住大的基調，對劇本、服裝道景及表演提出明確要求(不能玩兒虛的)。這樣，「大眾評價系統」會逐漸趨同，會由「群批」而「群策」而「群譽」。是則全體參與創作者幸甚！投資方幸甚！《紅樓夢》幸甚！
◆吳寶玲：香港著名造型師、第一個在影視劇中使用「銅錢頭」
「銅錢頭」適合妖精不適合人
吳寶玲：香港著名造型師，在徐克電影《青蛇》中首次引進京昆戲曲中「打片子」頭型(也被稱之為額妝、網友戲稱為銅錢頭)，被稱為「銅片頭之母」,還在電影《刀馬旦》、《笑傲江湖》和電視《新白娘子傳奇》中擔任造型師。
■問診造型
王熙鳳：像黑山老妖
臉上的紅羽毛我也不知道是幹嘛的？挺可怕的，不知道她的那個造型到底表達的是什麼。她挺像我在《倩女幽魂》裡那個妖怪(指黑山老妖)啊，還貼得不對稱，而且那個演員又是——我不知道是誰啊——應該都是老大媽來的吧，王熙鳳應該是很漂亮的人才對呵！
妙玉：不好看
戴花修行，先不說過分不過分，我覺得不好看。頭頂一朵大塑料花，頭又大身又小，然後化這麼濃的妝，除非是很舞台的，否則我真的不知道他是怎麼拍的。在道觀裡頭化這麼濃的妝，可能就是要表示她不安分吧？
寶玉：不瀟灑
我看到是嘴紅紅的、戴著頭冠的，覺得有點不瀟灑，我做的話就會利索一點。頭飾我覺得不夠精緻而已，新是可以新的，但那種冠的感覺不精緻。
元春：還可以
我覺得元春還是可以的，因為她可以抽離了，可以放在宮廷裡頭，妝濃一點也沒關係。
其他，妾穿大紅不能接受，粉紅色那時也挺不接受的，那時根本沒有粉紅，賈璉據說是皇家專用的明黃色，因為他不是皇家的人，我們一般是不敢設計成黃色的。
■專家訪談
「銅錢頭」有什麼錯？
【談「銅錢頭」】
《青蛇》之後不敢再用
南方都市報(以下簡稱「南都」)：你被戲稱為「銅錢頭之母」，《青蛇》裡用銅錢頭大家會覺得很好看，為什麼到了《紅樓夢》中大家就不接受？
吳寶玲：為什麼我那時候敢把京劇的東西放進去？就是因為想把白蛇和青蛇跟整個社會抽離了。她們是妖嘛，和其他所有人都不一樣。《紅樓夢》可不是，它是整個社會，葉錦添把額妝當做整個社會的流行頭，好像現在流行染頭髮一樣。但其實不是每個演員的臉都適合弄那種片子。我當時有考慮到張曼玉她們的臉型。我不是每個頭都用額妝，而是最重要的「水漫金山」那場用了，其它都是很輕巧地帶過。這種額妝很多時候都不敢拿來用，我放了十幾年沒有再拿來用過 ——它其實是非常需要背景環境的。戲曲的東西，本來就很死板，不適合設計給年青一代，都是工工整整的。不能把那麼死板的舞台東西搬過來給電視劇。
南都：做《青蛇》的時候，你怎麼有了用戲曲額妝的靈感？
吳寶玲：從小我都很喜歡研究戲劇臉譜，所以常常放在腦子裡，想著什麼時候有機會放進去。好不容易等到《青蛇》的機會，因為那個氣氛很妖氣。把中國傳統戲曲的東西融在電影裡頭，也要有燈光等其它元素以及導演的整個配合才行。
南都：你覺得張曼玉她們很適合這個髮型嗎？
吳寶玲：張曼玉很適合啊，她很妖媚，她其實妖起來比誰都妖啊。她那個眉毛也是翹翹的。張曼玉做完了這個造型之後很喜歡，其實青蛇的衣服收腰收得很合理，不會囉囉嗦嗦的，不能讓她顯重，因為額妝本身很容易顯得死板。
南都：《青蛇》的額妝創作是否也有過爭議？
吳寶玲：當時攝影師和導演都很擔心，可是堅持做下來之後，跟衣服一起配起來，大家都認了。到拍的時候就一點都不擔心，因為融在景裡。出來之後，直接反響就特別好，也沒有人會說不能接受。我們的頭都很輕巧，沒有那麼多頭飾。
南都：之後你再也沒用過額妝？
吳寶玲：除了《青蛇》那種環境，貼片我也不敢再用，用了，人家就說我江郎才盡。趙雅芝那個《新白娘子傳奇》我也沒有用進去，因為和《青蛇》的氣質不同嘛。戲曲的東西是一整套的，也不是說單抽出來就能用。
【談葉錦添】
他侵犯了《青蛇》
南都：有人說葉錦添抄襲你的《青蛇》，您會覺得有點受侵犯嗎？
吳寶玲：當然覺得有侵犯，而且他用得更多更廣，用到大部分的設計，批評最厲害的也是這個。其實就現在的版權法來說還是這樣，抄了也就抄了，也沒辦法。心裡當然有點不舒服。
南都：87版的《紅樓夢》你也看過的，是吧？
吳寶玲：很早看了，我覺得是驚艷的，那時可以把衣服做得那麼收身，都有那種立領的。顏色說不好聽點就很土啦，不過，在1987年，在中國內地用成這樣已經很不容易了。老版我們那時候看還是很好，但是到現在已經不能滿足我們一般觀眾的眼球了，新版又跟生活格格不入，有點失望。新《紅樓夢》不是每個人都有自己特色的頭飾，基本上是要麼就是額妝的，要麼就是戴個大花什麼的，好像就是大家的頭型都是這樣。
南都：80年代古裝和現在有很大不同，造型師們都嘗試加入很多東西，壓力很大吧？
吳寶玲：現在做這種古裝片的壓力都挺大的，因為一方面要尋求創新，一方面都要冒險。要是那麼多人說不好，如果我是葉先生，我自己也覺得心裡頭很不舒服。
【談新紅樓造型】
難以分清誰是誰
南都：現在《新紅樓》造型爭議很多，你對這些造型的看法是什麼？
吳寶玲：其實，網友太誇張了點。我自己的感覺是：比較難分清楚誰是誰。它不像老版黛玉很明顯是黛玉，寶釵明顯是寶釵，這次你有沒有這種感覺，會覺得人物比較難分開。因為這些人不像張曼玉、王祖賢——她們樣子觀眾都認識嘛——現在全部都是生人，我都不知道是誰，然後化著一個妝、梳著一個頭，根本就分不清了。這個劇要是賣到海外市場，就會有很大的問題：外國人就更分不清楚了，他們本來就不認得。
南都：你覺得是具備怎樣的臉型使用額妝才好看呢？
吳寶玲：都要臉細細長長的，要不我們都不敢用。葉錦添現在還用了鬢角那兩片呢，那兩片是用來把演員的臉修成瓜子臉。我也有試過的，可是我都不敢用。他算創新，比我大膽。新《紅樓夢》那些女孩子的臉型也不是很理想，她們自己的信心也不是很大，不能很大氣地一下子站出來，所以都感覺差不多，性格特徵沒有很突出地表現出來。
南都：你怎麼看他們臉上的妝以及服裝材質？
吳寶玲：那個妝和頭很濃，然後衣服很輕，我覺得稍微有點舞台妝的感覺。看外面，這些造型還是漂亮的，但故事在大觀園發生，他們在家怎麼會化那麼濃的妝？蕾絲和羽毛，我覺得混用都還好，不過他用得明顯了一點點。服裝顏色比較沉重，要麼是白的，要麼就是黑的紫的了，那種太重或太淺的顏色，會覺得很壓抑。
南都：你的《刀馬旦》也塑造過不一樣的林青霞，你覺得造型對演員的表演有很大影響嗎？
吳寶玲：那個時候林青霞太瓊瑤了，我就想把她扭過來，才決定把她的頭髮剪了。當然，造型其實就是幫助演員入戲，自己照鏡子都覺得自己像，就會演得很有信心。那現在的黛玉啊寶玉啊，他們照來照去都不像的，那怎麼演啊？已經很嫩了，已經不像青霞啊、鐘楚紅那麼有演技了。
■私家藥方
她給新版紅樓支招
一要年輕化：
要顯身段，走路都要很顯示他們那種風采。寬袍大袖的話，年輕人那種風采可能就顯示不出來了，就是大家閨秀也有年輕的時候嘛。我想是衣服有點拖著地才可以讓她們搖曳一點。髮型上就盡量按照演員的臉型，表現輕鬆輕巧，我覺得突出他們年青一代就很好了，髮型很鬆很自然地挽幾個髻。然後那個小髮簪插著，很輕巧地插在頭頂上。
二要大色塊：
比87年代那個更簡單化一點。其實，在《紅樓夢》裡頭設計的元素不用放太多，設計不用太花哨，這不像武俠劇沒有時代可以設計很多。可以多借鑒一點87版的，87版挺成熟的。我覺得所有顏色可以大膽一點嘍，顏色我覺得可以放一大塊一大塊的，有些《大長今》那種感覺。
三要冬夏分明：
把人物的造型用冬天、夏天分出來——現在冬天夏天也沒分出來，而且穿得人家挺臃腫的。而且頭又很重，整個都很壓抑。所以我說還要看李少紅怎麼拍出來了，這個戲拍得很壓抑的話，還可以；要是你一定要顯示青春活潑的話，可能就不太好了。
◆王蒙：當代著名作家，前文化部部長
大師有大師的空間，癟三有癟三的市場
王蒙：中國當代著名作家，曾任中華人民共和國文化部部長。繼出版《紅樓啟示錄》、《雙飛翼》、《話說紅樓夢》之後，近日又推出《不奴隸，毋寧死？——王蒙談紅說事》，這是他對《紅樓夢》的最新解讀。
■專家訪談
誰來管管經典改編？
【談新紅樓】不必杞人憂天
南都：您對《紅樓夢》中的造型描述是否有很感興趣的地方？
王蒙：造型是我的弱項，但我對顏色有強烈的感覺。例如高氏描寫大雪中出了家的寶玉，就令我難忘；寶琴在雪中的形象也感動我。
南都：《紅樓夢》已在重拍，新版的造型引起了前所未有的抨擊，您覺得這種怒罵式的集體憤慨屬正常現象嗎？
王蒙：更多的屬於心理發洩吧。
南都：對新《紅樓夢》是否期待？對公佈的造型，您有什麼意見？
王蒙：我就怕找學者來重新設計後四十回，按脂評設計後四十回。就算你的設計從學術上考證上看全對，你哪可能來什麼細節與語言。談起細節和語言，專家只能比高(鶚)離曹更遠。誰能說自己離曹更近呢？別的讓別人管去吧。王某老矣，歇著吧。
南都：有人表示《紅樓夢》應該申請世界非物質文化遺產，以免被人糟蹋。看到經典被糟蹋時，民眾大呼「有沒有人來管啊？」您覺得誰能來管管？
王蒙：名著就是名著，經典就是經典，糟蹋就是糟蹋，癟三就是癟三。大師會被崇拜，遺產當然不是癟三能留下的。大師有大師的空間，癟三有癟三的市場。不必杞人憂天。
【談改編紅樓】能讓人現原形
南都：在借紅樓進行藝術創作方面，您覺得是否應存在一個底線？
王蒙：當然，多樣的可能性是談紅的一大魅力。底線在於文本與研究者的貨色能不能對接與互動。你不妨用你的人生經驗與學問講《紅樓夢》，也不妨是用《紅樓夢》講解你的學問與人生精髓，關鍵在於你有多少貨色。天才能將《紅樓夢》講得天才，蠢才能把《紅樓夢》講成蠢才。瘋狂能把《紅樓夢》講成瘋癲，窮極無聊則越講越無聊。《紅樓夢》也能讓講者談者現原形呢。
南都：為什麼到了新世紀，紅樓題材的創作依然可以開掘不盡？
王蒙：書好，人生含量、藝術含量、文化含量都滿滿當當。談《紅樓夢》幫助著我們認識自身，認識昨天，長見識，增智慧，訓練腦筋，消食破悶，瞭解國情，走向明白。還能讓我們哭哭笑笑，提高情商。當然還幫助認字斷句，改善語言文字水準。
■其他專家
張慶善：我們沒有給造型做指點
(紅學研究會會長、新版電視劇《紅樓夢》文學統籌)
有人提出新《紅樓夢》有專家指點，為什麼出來的效果卻與原著去之甚遠？記者致電新《紅樓夢》文學統籌紅學家張慶善，他表示：「造型我沒研究，我們主要在文本上。造型有專門的造型師，老實說，咱們(對造型)真的不懂，這些是導演、服裝設計、美工什麼的，他們掌握吧，我們沒有在服飾上指點，我不懂，對現在的造型我不好說。」當記者問及目前中國紅學家中誰對《紅樓夢》服飾造型頗有研究之時，張慶善推薦周嶺：「他知道的很多。」
劉世德：他們炒作，我們沒必要跟著起哄
(中國紅樓夢學會顧問)
劉世德表示也有記者找他談過新版《紅樓夢》造型，但他目前不願意點評，因為「這個《紅樓夢》拍得好不好要等拍出來以後才能評判，現在還沒開始，先搞了一個造型出來，有點炒作的意思。我們好像沒有必要跟著他起哄。沒必要說三道四，說他好也好，說他不好也好，和將來這個東西拍得好不好，沒有什麼必然關係。造型畢竟是死的，還是要看這個人物啊。劇組應該低調些，等出了成果以後再說，要像87版，踏實。現在八字還沒一撇，先弄這個出來，有點浮躁。」
作者：徐慶華 齊帥 徐湛媛【來源：南方都市報】(http://www.dajiyuan.com)
