【大紀元7月2日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。6月18日中日雙方簽署了東海協議，雙方的外交部分別發表聲明，宣布在東海問題上達成原則性的共識，將一起對東海進行開發。
這個協議簽署之後，在中國民間引起了強烈的反彈，大家稱此協議為「賣國」，然而很多譴責它賣國的言論都被刪除了。那麼到底這個東海協議都是些什麼樣的內容？它是不是損害了中國人的利益？另外，中日雙方在這個協議中都各自有什麼樣的得失？今天我們請幾位嘉賓對此進行評論和分析。
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首先向各位介紹一下今天現場的三位來賓：這一位是郭岩華先生，他是紐約「保釣聯合會」理事長。郭先生您好！
郭岩華：妳好！
主持人：下一位是哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人您好！
主持人：首先請郭先生跟我們介紹一下，這一次的東海協議主要的內容和背景是什麼？
郭岩華：好。6月18日，中國和日本達成了一個關於東海油氣田問題的所謂「原則協議」。事實上這個爭議由來已久，兩國甚至差一點發生了戰爭。但是這個協議達成以後，就等於間接或者變相承認了日本所謂的「中間線」，中國原來要求的大陸架這條線完全放棄了。
我這裡有一張圖，從地圖上可以看到，已經完全喪失了東海大量的領海海域。
主持人：大陸架是這條紫線，是吧？
郭岩華：對，這條紫線是大陸傳統要求的線。
主持人：中國主張紫線以西都是我們中國的。
郭岩華：對，屬於「大陸架」區，按照聯合國的憲章，有一個關於大陸架的條款，大陸架的延伸屬於中國的領海或是中國的經濟開發區、經濟專屬區。而日本的要求是從這裡開始屬於兩國的「中間線」，這也不是完全沒有道理。但是中國大陸架的界線從法理上講很長的。
主持人：這條綠色的線是吧？
郭岩華：是，日本的要求是這個。它們所承認的這條日本的「中間線」並不太大，問題是這條線已經把釣魚台也劃出去了，把大量的國土甚至領海全部喪失掉了。
主持人：李博士，您覺得中日簽署的東海協議它達成了什麼樣原則共識？另外這個爭議是從何而來的呢？
李天笑：這個爭議要說遠的話，應該是從釣魚台的歸屬權說起。最早在1885年的時候，日本就準備把釣魚台拿回去。釣魚台歷來就是中國的領土，說「釣魚台島」或者是「釣魚台列島」都可以。
主持人：如果在地圖上看，就是在這一塊？
李天笑：對，甲午戰爭當中，清朝大敗，就在簽訂《馬關條約》的三個月之前，日本就開始派人強占釣魚島。事實上釣魚島應該是歸屬於台灣省，當時台灣屬於中國的一部分，戰後台灣歸還給中國，釣魚島也隨著還給中國了。
主持人：中華民國是二戰的戰勝國，當時釣魚島也是在中華民國的領土範圍之內的。
李天笑：對，這是有國際條約規定的。但是後來由於釣魚島被美國託管，到70年代的時候，有一個《舊金山和約》，美國把釣魚島管理權交給了日本，從此以後，日本就管下來了。到現在為止，日本是事實上的占有。
釣魚島因為處在東海中心地帶，所以它是一個非常關鍵的地區，它也處在大陸架的位置上。
主持人：您要不要拿這地圖跟我們觀眾示意一下。
李天笑：釣魚島就在底下這個地方，實際上是整個東海地區一個非常關鍵的地方，因為它在大陸架上面，如果承認釣魚島的歸屬是日本的話，那麼日本就可以藉此說它有大陸架上的所有權，那麼它就可以以這個為基準來申辯它有「中間線」，這是比較早期爭端的開始。
中日在東海地區的爭論，主要是在66年，聯合國遠東經濟委員會勘查出來，東海地區有非常廣、深、大的石油資源，當時說有250億噸這樣的石油資源，8萬億立方米的天然氣，被稱做「第二個中東」或叫「小波斯灣」。
這樣一來，雙方都開始對這個地方…尤其是日本，因為它是完全的石油進口國，90%以上，現在是98%、99%這樣在進口，所以在釣魚島之外，它又想把東海這個地方拿過去。
按照日本現在的「中間線」來講，中國的春曉油田是在「中間線」靠中方這邊，到了2003、2004年的時候，中國在此已經勘查完，準備出油的時候，日本方面提出抗議，說中國會把油從底下吸過去，這樣就產生了一個爭議。
更早在1982年，日本就提出「中間線」的理論。因為之前70年代的時候，日本跟南韓有過一個「共同開發區」，就在這個開發區之上，（圖示）就這個白色圍起來的部分。
而近代的爭端是從60年代就開始的，一直到82年聯合國海洋法公約成立，正好在這個時候日本也提出「中間線」的理論。到了2004年的時候，雙方就開始由春曉油田開始談判，到現在為止一直在爭議中。
這次雙方對東海海域的主要爭論有三點：一個就是「中間線」，日本主張「中間線」，當82年聯合國公布，到84年開始執行海洋公約法的時候……
主持人：這個「中間線」就是地圖上這條綠色的線？
李天笑：我們現在還沒講到「中間線」。聯合國海洋法公約規定有200海哩的經濟專屬區，但是現在這個海峽，也就是日本領海線和中國的領海線不足400海浬，因此有重疊部分。
中國就主張由大陸架自然延伸下來，一直到日本的沖繩海溝為止，這個是在聯合國海洋法公約已經規定了的，就是你超過了200海浬經濟專屬區以外，就由大陸架來算，中國是有充分的國際海洋法的基準為理由的。
可是日本說不行，你不能按照這個來算，你得按照雙方200海哩之間重疊的這條「中間線」來算。這樣的話就產生一個分歧，這是東海爭執的一個最關鍵、最焦點的問題。這是第一。
第二就是關於釣魚島的歸屬問題，如果誰享有對釣魚島的主權，在海洋法的法理上，就可以延伸到東海或其它海域很多方面的主權。第三個就是關於春曉油田是不是會從那邊洩油。這三個是中國和日本之間的主要爭執點。
主持人：為了讓觀眾朋友更清楚，我再把這圖示講一下。剛才李博士所講的有三條線，第一條線就是這條紫色的線，這邊是日本、這邊是中國，紫色這條線就是中國主張的大陸架，從紫色線往西應該都是中國的主權範圍之內的。日本堅持的是這條叫「中間線」，就是這條綠色的線，日本認為應該以綠色的線來做分界。
還有一條200海哩的這條叫「經濟專屬區」線，就這條紅色的線，那麼釣魚島是在大陸架、也就是紫色這條、中方這一邊。另外「中日開發區」在這次東海協議中，也是在中間這一部分。
那我們現在再問一下陳先生，您覺得在東海協議中，中國和日本兩國各自有什麼樣的得失？
陳破空：如果講得失的話，基本上是中國失、日本得。因為很明顯，在此之前中方的立場是以大陸架劃界，剛才李博士已經講了，東海的分界線應該推到日本的沖繩一帶，靠近日本。而日本的立場是以相距兩岸的海岸線「中間線」來劃界。
這次東海協議的主要精神就是「擱置爭議，共同開發」，實際上等於承認日本的「中間線」這個立場，這種承認相當於把中國的東海主權拱手讓出一半。如果是以「中間線」和「大陸架線」來劃分兩者，中國的「經濟專屬區」是相差30萬平方公里，這30萬平方公里就拱手讓人了。這是一個。
另外一點，如果真正中方有什麼得的話，那只是中共政權得了。因為中共政權通過這樣的協議，可能會化解日本政府給予中共的壓力，使得日本的首相能出席中共奧運會，對外還可以突顯日本首相跟西方大國的出席，顯示奧運會沒有受到抵制。
另外一點，日本首相出席奧運會，可以對中國國內顯示，中共政權是一個合法政權。所以如果說中國得，就是中共政權得而中華民族失，也就是中共政權這個條約有利於日本、也有利於中共政權，但是不利於中華民族。也就是說以中華民族的利益犧牲於中共政權的利益。
主持人：我們看到在6月18日之前，也就是在中共簽署東海協議的前8天，6月10日，一艘台灣的漁船被日本的巡邏艦給撞沉了，當時中共方面沒有發出什麼聲音。您能不能給我們介紹一下釣魚島爭端的情況？
郭岩華：釣魚台的歸屬問題，實際上是從上世紀70年代就開始了，當時琉球群島屬於主權未定之地，二戰以後被美國託管，就交給日本人來管制，它要實地控制。
當時釣魚台一直被忽略，因為在歷史上，中國有許多記載都說釣魚台是屬於中國的。好像從15世紀明朝的時候就有明顯的記載，一直到清朝的時候，慈禧太后還下旨把釣魚台送給一個叫盛宣懷的人，他是一個很成功的商人，給他來東海採藥用的。所以中國方面有很多記載釣魚台是屬於中國的。
但是當時因為中國兩岸國民黨和共產黨在打仗，大家都沒注意到這件事。等到美國把釣魚台跟琉球群島一起送給日本的時候，這才發生了爭議，大家才恍然大悟釣魚台是我們的。實際上嚴格來講，琉球也是中國的。
大概從15世紀開始，那時候琉球群島屬於中國的一個屬國，它跟朝鮮、越南還有緬甸很類似。到了1583年的時候，日本用武力侵占了琉球群島，當時還逼迫中山王向日本進貢納餉，但是當時還沒有把這個國土放給它。
後來到了清朝，特別是晚清的時候喪權辱國，就拱手把整個琉球讓給日本。當時美國總統格蘭特（Ulysses Simpson Grant）還居中調解它們的爭端，它們還有一個書面的協議，日本也認可了，把琉球群島的一半給日本，下面的一半是中國的，也就是從這裡、這一半，挨近現在的石桓、千島群島，包括釣魚台都是中國的。
晚清政府當時，它總覺得自己沒有必要答應，李鴻章就上書，他說：「允之則大受其損，拒之則多樹一敵，惟有暫從緩議。」
主持人：那麼到了民國，就是中華人民共和國的時候，有什麼變化嗎？
郭岩華：到了70年代以後，首先保釣運動是從海外發起來的，特別是在紐約，當時我們上一代在紐約成立保釣聯合會，也就我們這個會的前身，他們在聯合國大會前第一次抗議，這才引發世界人民的共識，包括香港、台灣的一些民間的團體都支持我們。就要求日本把釣魚台從實際控制還給中國。
至於兩岸方面，台灣的態度稍微好一點，就書面聲明說釣魚台是屬於中國的，但是中國政府都只是發表一些很簡單的聲明，並沒有真正的向日本要。到了後來鄧小平曾派武裝漁船去跟日本抗議，當時日本嚇得要死，如果當時鄧小平堅持的話，釣魚台肯定會拿回來。
但是鄧小平當時需要日本的投資，需要改革開放，他就提出一個「擱置爭議，共同開發」，實際這個擱置跟李鴻章的延緩是「異曲同工」的，一樣是把自己的主權拱手讓人。
釣魚台自70年代以後，一直被日本實質控制，現在實際上就被是日本所占領。特別是這次來劃界，從法律上又承認了法定中間線，這個中間線表面上看，兩國是個妥協，實際上我們不但損失了東海大陸架的主權，大量的海域損失掉，而且整個釣魚台以及它下面的油田都損失掉了。
主持人：您為什麼說從法律上承認了日本中間線？
郭岩華：它這個叫所謂的「原則共識」，它們共同發表了，當中有一條要兩國領導人達成共識以後，通過秘密外交，最後要完善各自國內的手續，日本國內的手續要通過國內的議會批准，中國需要人大的批准。如果人大批准，變成書面協議的話，等於是從法律上同意把中國這一大片土地給賣了。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
