【大纪元5月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢。我们来回应一下刚才胡先生的问题和林先生的意见。
杰森：很多网民反映富士康的保安人员有特殊的权力，他甚至可以凌驾法律之上，本身有拘留员工的权力，有殴打员工的权力，像去年有一个员工叫做孙丹勇，因为被它的保安人员殴打最后自杀，那真的是他们造成的，所以他赔款也比较高。
甚至最近一段时间，路透社的记者从富士康的外头拍里面的情况，它的保安冲出来要把他抓进去殴打，多亏后来被当地警察解救，所以你可以看到这就是它企业文化的一部分，本身它军事化管理，其中一个手段就是通过它的保安人员对于所有员工以军事化管理，包括严查你身上携带的任何东西，统一制服事实上是为了比较好管理。
主持人：当然富士康是个台资企业，那在中国还有其它外资企业，还有中国的国企和一些私人企业，那么保安扮演这样的角色，它是一个很普遍的现象吗？还是只有富士康是这样的呢？
杰森：这本身在国内是一个很普遍的现象，如果没有中国这个无法律秩序的温床，这些企业不敢独立这么做，事实上是在有很强的社会大背景的情况下，他才有这样的权力。就像城管一样，法律上没有允许城管可以随便的打人、收人东西，但是城管认为他有这样的权力。
同样的，富士康军事化的企业文化再加上中国大陆这种没有法治的管理方式，本身激化了这样的现象。有人透露说，因为富士康在龙华那个地区包含了当地30万个员工，所以是当地的一个企业大户，当地的警察也希望他们自管的，所以在某种程度上讲这也是政府失职的原因。
主持 人：那叶律师您怎么看呢？
叶宁：其实啊，从小先父给我的教导就是“为富不仁、无商不奸”，这里面虽有几分读书人的清高，同时可能也有几分对有钱人的嫉妒。从1990年开始，我在律师事务所上班，那个时候碰到一位台商来找我咨询向中国大陆出口警用设备，当时天安门大屠杀刚过，我就气得把他赶出去了。从90年代初开始，我就注意到全世界特别是以台商带领，向当时正遭国际经济制裁的中共大量输血、打气，造成了这种政治上的后果、这个问题的严重性。
今年的一月份，在佛罗里达奥兰多举行的一个魏京生先生主持的海外民运联系会议上，就讨论了各国的垄断资本包括台商在中国的民主化过程当中，到底起到一个什么作用？把这些问题联系到郭台铭的富士康在深圳的这些问题，那我们确实看到富士康在中国大陆在深圳造成了一种很独特的企业文化，他实行的是半军事化的管理，在里面的工人平均基本工资是900人民币，如果加上加班工资的话，一般可以达到一个月1,600块到2,000块，在没有发生事情之前，许多工人被要求每周工作7天，一天的休息都没有，加班的时数有的时候超过3个小时，经常是达到11个钟头（的工作时间）。
郭台铭在富士康实行的管理制度，很像当时福特汽车的享利．福特第一代掌门人的管理制度，他是非常精确的，工人在流水线上进行的劳动强度非常大。那么我们同时也看到，其实郭台铭在富士康搞的是一套非常独特的企业文化，郭台铭在他的园区设立了各种各样的文化学校，有各种各样的工人的进修中心、培训中心，有各种各样的项目。
而且还有报导说，郭台铭竟然背着富士康冲破了全国总工会深圳分会的主力，在富士康成立了自己的工会，郭台铭搞的这种国中之国，这是绝对不能为中共集权文化所容忍的，如果不是郭台铭的话，我们设想一个中国本土的企业家如果搞出这样一个独特的企业文化，在中共的鼻子底下，搞出这种特殊社区文化来的话，早就进了监狱了，进了班房了。
不过从郭台铭的教训当中我们也看出了台商的一个盲点，他认为有钱、富可敌国就可以在中国大陆、在共产党的统治下面发展自己的企业文化体制。
主持人：刚才您谈了很多商人是“无商不奸的、为富不仁”，当然有为富不仁的商人，但我们知道在中国传统中就是要“富而有德”，很多商人都是不断的接近一些穷人，为自己的子孙、后代去积德做好事、做一些善事。这件事情发生之后，很多网民就说他们认为……
杰森：我先清理一个概念，刚才谈到说福特公司当年也是用流水线这种方式生产的，这个概念本身是个错误概念。福特公司当时给员工的薪水，创造了劳动力变成中产阶层的第一步，因为福特公司那种高的收入使得整个高效利润转到了工人身上，创造了一批以劳动力形成的中产阶层。然而在这个地方完全是另外一个概念，富士康事实上是最大化的利用中共给它可以盘剥工人的机会，创造了它的工作模式，而整个富士康的工作模式完全以低廉的收入压榨工人……
主持人：我刚才问的就是很多网民说，他们认为富士康不是个血汗工厂，因为从待遇来说，它跟其它的国企和中国其它的企业来比，它是比较好的。比如富士康在捷克的工厂也没有发生过这样的问题，为什么就单单在中国大陆会发生呢？
杰森：我接着刚刚的话说下去，刚才叶律师谈到富士康的企业文化，我觉得它的企业文化其实不是一个优秀的东西，我倒觉得它这个企业文化更多的是把人当机器，最大化的从人身上榨取利益的一个企业文化。事实上这个企业，人们看它有游泳池，但你问很多工人，工人甚至不知道他们公司有游泳池，为什么？他早上6点起床进入链条以后，晚上9点钟回到宿舍，他没有任何机会去看有没有游泳池，有没有健身房。
主持人：我想在这个问题上也许高博士比较有体会，因为高博士曾经是台商。而且我们也看到一些美国公司，它在美国执行一套它的公司理念，比如要保护人权、要保护工作人员的权利，对员工各种法律的规定要遵循，包括员工的福利等等等等，但是这些公司一旦搬到中国，可能很多东西就变味道了。我想问一下高博士，您作为曾经的台商，您认为一个台商他总公司的价值理念，在中国大陆是不是也是统一的价值理念，还是已经有所不同了呢？
高为邦：每个人有每个人的看法。现在一个很严重的问题就是他们加班很多，刚刚讲从8点进工厂到晚上9点出工厂，站在老板的立场，我并不喜欢加班，加班是要付出比正薪更高的，如果加班是常态，我宁可多加工人，而不愿意去加班，因为成本要增加。我看了报导，好像要加班不加班，富士康工人可以作主的，这我只是看了报导，我不知道实际情况是怎么样。
但是在老板的心目中，如果有那么多工作，我宁可多雇工人，而不希望他加班，因为加班的效率当然是比较差，一个人连续工作了8小时，你再叫他多做4小时，当然那4小时的效果就不如前面8个小时，可是那4小时付出的工资是远高于8小时的工资，所以这个是不合道理的。
第二个，你说它的管理非常严格，我们觉得合不合理，如果它的严格是合理，是可以遵循的，那就可以吸引工人进来，如果它的管理是不合理的，是剥削工人的，那他就招不到工人嘛。事实上，我所认识的很多深圳的台商，在今年过年之后，工人统统减半，工人都不愿意出来做了，因为出来所赚的钱可能因为物价上涨、房租上涨，他反而划不来，不愿意出来。所以所有的工人都减半，但富士康倒没有这个问题，基本上我认为员工在有选择的情况下，还是选择富士康，所以我们现在讲很多负面的东西，我认为恐怕有一点言过其实。
杰森：就是说富士康这些工人完全是没有意义的死亡，他们的死亡就跟富士康郭台铭说的，跟企业没有关系，高博士是这个意思是吧？
叶宁：但是我们一定要注意到，2009年最走红的一个字是“被”，这个跳楼是不是“被”跳楼，或者有“被”跳楼的因素在里面？我们也不能忽视中国大陆目前整体的政治环境和政治文化。
主持人：好，我们接听几位观众朋友电话，我们先接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好（掉线）。好，我们接下一位洛杉矶吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：好的，我来说一下我的看法。一个人要自杀啊，可不是那么容易的，他一定是很绝望，他又那么年轻……
主持人：吴先生可能也掉线了，那我们再接回新泽西州，对不起，观众都掉线了。那我们今天的话题是：富士康“13跳”的背后，欢迎您打我们的热线号码进行讨论，热线号码是646-519-2879。我们再接几位观众朋友的电话，第一位是中国大陆的一位观众，您请讲。
大陆观众：您好，我在SKYPE上也留言了，我说中国是这样的，农民工讨薪的问题，也就只中国大陆有，因为其它世界各国的宪法，各种法律比较齐全，员工都能够得到回报。你看中国好多员工讨薪讨不到的话，讨到人家自杀的也屡见不鲜，就是上访也是新唐人的一些新闻才有，大陆也不会说这些事的。
第二、工人在外面的心理压力也很大，他们主要是心理刺激比较大，所以受不了会跳楼自杀的，也就是因为这个社会的风气影响吧。另外，中国的制度其实都是面子工程，在官场上搞一些游戏，比如一些高官们都找一些情人，他说那是合法的，国家还保密的，也许老百姓找他，他就说你上访了，我们有法律来制裁你，这种法律根本没有一个完整的制度，所以说法律有时候就是为了那些权贵阶层牟私利的吧。好，谢谢您。
主持人：好，谢谢您打电话来。那我们再接下一位加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好，我现在想从两方面讲一下，一个是小环境，一个是大的环境。小环境就像刚才杰森博士说的，公司有时候会订一些违法的合同，在你刚进工厂的时候，比如说下班他可以搜身，这个东西实际上是违反中国现有的法律，尽管中国现有的法律不成为一个法律，但是它现在订的这种法律你还应该遵守。
进了这个公司，保安可以搜身，这是对人身一个很大的污辱，你即便在签合同的时候同意，它这个合同也是违反法律的。任何违反法律的合同都是违法的，这个是它公司的小环境。当然就是依此类推，还有许多对人身有伤害、有污辱的行为，我相信这个公司肯定是有的。现在已经不是13跳了，现在是16跳，15和16跳是两个人一块跳下去的。
主持人：您再说一下大环境，因为我们还有其他的观众在线，您再说第二个大环境。
贾先生：大环境就是说中共现在它自己的榜样行为没有了，好多贪官啦，省一级、部一级的贪官都出来，它这个榜样行为没了，那么它教化老百姓的作用，实际上老百姓都不相信了，都是桌上一套，底下一套；白天一套，晚上一套，都是两面人了，所以老百姓对中共的教化作用已经失去信任了，没有教化作用了。
但是另外一种宗教进来了，什么宗教呢？就是钱的宗教，金钱的钱，这个金钱的宗教是怎么回事呢？就是说有钱的人，挣了钱的人他可以尽情的享受，纸醉金迷，那没有挣着钱的人，就像这些90后，这些小青年们，他们看不到前途，怎么办呢？只有跳楼自杀，他们的理想就是挣钱，如果挣钱的理想破灭了，挣不到钱了，前景也非常模糊黑暗，那他只有跳楼自杀。
第三点，中共不允许罢工，你说全世界，甚至好多资本主义国家，就是在毛泽东时代，宪法都写着允许罢工，自从邓小平上台以后，把宪法上许允罢工这一条都给禁止了。那么你有气没处发，你这个东西，如果说希腊现在那么多人不允许他罢工的话，那你看它会是怎么样，他就会可能要烧银行、烧房子，甚至更厉害的事都能做出来。
可是中国的老百姓在这种高压政策下，用枪杆子逼着的情况下，宪法竟敢写上不允许罢工，这样的话，小青年又没有太多的宗教信仰，他没办法只有跳楼。
主持人：好，谢谢贾先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】富士康“13跳”的背后（上）
视频：【热点互动】富士康“13跳”的背后（下） (http://www.dajiyuan.com)
