【大纪元2011年09月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天是《热点互动》热线直播节目，希望大家踊跃打电话进来，我们的热线号码是：646-519-2879。您也可以用Skype：RDHD2008和我们交流。中国大陆的观众也可以通过爱博电视直接收看，爱博电视的网站是 www.starp2p.com。现在我们先接听一下大陆的陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：你好。中共它本来就是有法不依的，很多法律它都不跟老百姓说到底这个法律起到什么作用，都是模糊解释。这个《刑事诉讼法》的修改，等于就是公开对老百姓进行人权的打压、人权的迫害。
它们以前不好意思监控老百姓，现在可以光明正大的把老百姓“被失踪”。像高智晟律师，这么好的一个律师就被中国共产党这样非法失踪了5年。就像以前苏联的克格勃、德国纳粹的秘密警察一样，现在中共也搞这种对国内的维权人士、上访人士、民主人士进行监听监视。它们通过各种手段像电子邮件、电话，跟别人说失踪了，那是非常正常的。好的，谢谢。
主持人：谢谢陆先生。我们现在接听一下纽约王先生的电话。
王先生：你们大家好。刚刚那位来宾讲到“党大于法，党大于国家”，所以这个党比“法”还大。但是我要补充的一点是还有一样东西比党还大，这个东西是谁？就是特殊人物。打个比方，在毛泽东时期，刘少奇已经是国家的主席了，毛泽东一句话刘少奇就下监狱了，就是毛泽东比党也大、比国家也大、比法也大。
今天有没有这种人？今天也还有，今天还是有这种人。打个比方，美国前副总统钱尼最近出了自传、回忆录。他里面有一段就写到胡锦涛本来要私底下他们俩个人开会，结果外交部长闯进来了（就是当时的外交部长李肇星），不让他进来，他硬要进来，进来以后胡锦涛就不敢讲话，马上就拿着稿子照本宣科，就不敢单独讲这些问题。
还有一件事，《维基解密》最近也泄漏了一件重要的消息，就是温家宝。温家宝为什么在四川大地震要发牢骚说：“你们这些军人都是国家养的、都是老百姓养的，你们的救灾不力……”他为什么要讲这句话？就是有美国的有关人士说：“我（温）在大陆受到军方的打压、受到新闻的打压。”所以他每次在海外讲的话、比较需要民主自由的话，大陆的报纸都不登，也就是要早一点把温家宝赶走。
胡锦涛、温家宝这么大的官，都有人比他们还大，还控制他们，让他们都不敢讲话。那你说大陆的法有什么用嘛！所以没有用嘛！对不对？
主持人：好，谢谢王先生。刚才两位观众都谈到新的《刑事诉讼法》，魏先生，我知道您曾经自己也有过“被失踪”的经历，您是不是要回应一下这两位观众？
魏京生：接着咱们刚才谈的话题，为什么这一次对“监视居住”大家议论特别多、意见很大？实际上就是这个“监视居住”把非法拘禁给合法化了。按照80年刑法和刑诉法来说，你限制人身自由以后，以任何方式限制人身自由，24小时之内你得通知家属，是24小时之内，不是说24小时才通知家属。
但是共产党为了镇压老百姓的需要，它不光是镇压异议人士，所有它不喜欢的人它镇压的时候，它都需要一个“我不受任何约束，我把你抓起来”。以前非法拘禁很多，在文革时期。文革之后，80年代以后开始使用非法拘禁，可能就是93年到94年初，那时候把我给扣押了，扣了以后我说：“你们拿出理由来！”他拿个传讯证。我说：“那个刑诉法规定很清楚，你只能传讯3次，1次不超过24小时，我就宽容一点，你就24小时连着吧！3天过了你拿不出证明来，你让我走。”他们说那不行，你想走？我说：“你试试！我说走就得走。”
主持人：那是你出狱以后的事情？
魏京生：出狱以后又再次被抓的时候。然后他们就说：“那我们去检察院拿证，我们还不是去拿来！”结果就是这样。刚才晓农也提到这问题，公检法斗得很厉害，就3个部门的权限本来是给你平衡的，公安局权限不能太大，你想要逮捕就让你逮捕？你拿理由出来，没有理由不能随便给你。结果他拿不到。
拿不到怎么办呢？他们可能 请示最高当局，请示江泽民那边吧，就说公安局能开什么证啊？我们最多就开监视居住证。那就开监视居住证。拿来以后我看这不合法呀！监视居住有条文规定的，是住在家里头，你凭什么给我关在旅馆里？他说在旅馆跟你家应该差不多。我说那行，我承认你这条差不多，我也可以接受，但至少你也得通知我家属吧？你知道他们说一句什么？很经典的一句话，叫“没有进入司法程序，所以可以不按照法律办。”这话很有意思啊！其实就是说我不想让检察院和法院来干预，我公安局要办这个案子，我就直接办了，不很方便吗？欺负你们老百姓不很方便吗？
其实我觉得现在共产党为什么急着要把非法拘禁给合法化呀？过去还是偶然做做，最近变得案子特别多。你看最近国内不是艾未未一个，一抓就是一大批，他们统计说有上万人“被失踪”了。那么这么多人，公安局可能也觉得有点不方便了，如果法律实际上不合法的话，你总是被追究，而且这里头有些人也不是那么好欺负的。可能在党内有了反应以后，他们就急着把非法拘禁给合法化。
所以晓农刚才提到这个很对，实际上就牵涉到公检法的内斗，同时其实更重要的就是共产党现在快要倒台了，它镇压老百姓的手段觉得不够用了，所以它急着要搞这一条，这也引起大家的…
主持人：其实在这里，联合国（所谓的）“强迫失踪”还有一个比这个“非法拘禁”更多一个涵义。“非法拘禁”实际上它是没有法律依据拘禁了你，但是“强迫失踪”它一定是两个条件：一个条件是没有人知道你在哪里，除了拘禁你的人和你自己，这是强迫失踪，因为它有个“失踪”这句话在里头；第二个，它必须是政府和一定的行政当局，是统治阶层掌握权力的。这才是联合国的“强迫失踪”的定义。我想很多特别法律界的人比较喜欢用这个词来说明这个问题。刚才魏先生说了一个很重要的东西，就是说强迫失踪或是监视居住无限期延长不通知家属，其实并不是今天才开始的。
陈志飞：对，另外一个的话，它现在说的是限制居住，一般普通的情况还是在那人家里头，家人知道。它现在就是说它有权力，以刚才您说的四个条件，危害国家安全，或是有碍侦查了，我就不告诉你，它可以不告诉任何人，这个实际上是一个大大的倒退。表面上看起来它通知家属24小时，它必须要24小时之内通知家属，好像它还义正辞严，好像它还是正面的保护老百姓权益，但是在这种情况下它可以“欲加之罪，何患无辞？”把你关到一个地方，想关多长时间就关多长时间，就像进入黑洞一样。
所以这个原因，刚才魏先生说的我同意，就是说它现在感到自己压力非常大了，这个我觉得跟现在国际情势大的环境，尤其“阿拉伯之春”的环境变化有关系。它们现在觉得“阿拉伯之春”的那些人，比如都是社会上一些松散的组织，建立一个网站，或是一些年轻人在微博上发个消息，在哪天咱们聚集一下就行了。它现在想通过这种方式，用公安局这么一种手段，为什么把公安局权限增加了？因为如果你让公安局像原来那样慢吞吞的，还要受公检法掣肘，像您这样公检法起码还介入了。它现在连这个都免了，公安局直接2分钟到就把他们就抓起来了，而且还……
魏京生：它需要这个。
陈志飞：对，它需要这个，它现在变得更强化了。
主持人：它非常需要一个不经过任何法律程序的工具和手段。好，我们现在再接一下佛罗里达州孔太太的电话，孔太太您好。
孔太太：您好，大家好。我只是想说一下，现在中国大陆这个法律出台给人的感受是什么？这个政府整个像个黑帮政府，像绑票，把这些很罪恶的东西都变成合法化。我觉得为大陆这些人民，我觉得真是很痛心，他们生活在这种环境当中。好，谢谢。
主持人：好，谢谢孔太太。
魏京生：我觉得孔太太说得很正确。实际上说白了你不管它叫什么名字，叫“强迫失踨”也好，其实这跟绑票没有区别，也就是它可以合法的去绑票，政府来绑票，对不对？不让家属知道，外界没有人知道你，你这个人就消失了，然后它想怎么处理就怎么处理。
说实话，我们应该是“被失踪”了，被失踪了一下，18个月，没有人知道你在哪儿，而且它完全可以不进入法律程序，你说跟绑匪之间有什么区别？就没有区别，对不对？所以孔太太说那个是画龙点睛的，点出那个问题来。这对每一个人对 老百姓其实都有威胁，不光是什么异议人士、法轮功，不是，其实它想做的时候，在中央你说官面话说得很好，这个条件那个条件，关键我说那是伪装，它需要的时候，到县里的公安局，它认为需要，你就是了，就把你抓起来了。
主持人：这次刑诉法的修改草案中，我看法案里面还有一个，把一些批准权限下到县公安局，这个让大家都非常担忧。
魏京生：方便它镇压，老百姓反抗，尤其现在你看中东阿拉伯的反抗，他多少利用一些合法权利，你警方不能干预，这是我的自由。你说网上我发一点东西，我集体到外头去聚会什么的，这些都是合法的权利。现在共产党要让公安局有权力，随时取消你的合法权利。就是姜瑜说的那句话：你不要拿法律当挡箭牌！法律上规定你不能当挡箭牌了。
主持人：所以这个“挡箭牌”这一说，我还一直非常迷惑，“不要把法律当挡箭牌”，这话我真的不懂它是什么意思，它是不是说：中国有一些法律，但是我们可以不遵守法律，你呢，别老跟我提中国的法律，就这个意思是吧？我一直很迷惑。
魏京生：所谓“不能当挡箭牌”，意思就是说，我想怎么整你，怎么整你。你说我按法律，这是我的权利；没这回事，我不承认你这权利，那个不是你的挡箭牌。就是一副蛮横不讲理，一副土匪相。
主持人：好，我们再接一下纽约陆先生的电话。
陆先生：你好。今天你们讲大陆那个“强制失踪”，这问题很严重。它可以把你弄死了，你们那个人民都不知道，家属都不知道，因为它不讲给你听，把你关起来，把你弄死你都不知道。那是大问题。我看这个要绝对反对，这个提案要绝对反对。就是这样子，简单讲两句。
主持人：好，谢谢陆先生。
陈志飞：实际上有的观众或许会觉得奇怪，我是搞经济的，为什么我坐在这里，因为它事关每个人，而且你给它一个缺口，觉得跟我没有关系，我也不是像魏先生毕生致力于中国民主事业，我没上黑名单，跟我没有关系，那不见得！
比如举个例子，迫害法轮功。实际上它是违背了中国的宪法，7月22日的时候，公安部联合发出取缔中国法轮功研究会，那个法轮功研究会才几个人？7、8个人，没有多少人；然后它扩大到法轮功整个群体，可是它自己觉得理亏，后来又搞一个人大通过什么反对邪教法。
其实到现在对法轮功的镇压还是非法的，为什么？因为它没有一个明确针对法轮功的法律，就一个通知，后来又有一个什么高检高院解释，搞得越来越糊涂，最后才跟人大的法律挂上钩，大家觉得好像还是没关系。但是现在如果你是钉子户，你的房子不想拆迁。他说：好，你不拆迁，我按法轮功对你，你赶紧拆了吧！
主持人：上海拆迁户就有这个情况。
陈志飞：现在都是这个问题，就像刚才魏先生讲的，它下放到县里，下放到乡里，那可就惨了，你家里如果我要你的钱，不行？那我把……
魏京生：以前很多看着不顺眼，我只要把你扣起来，我可以说是“经济案子”，如果让你家属了解，就（说是）“妨碍侦查”，那你马上就消失了。
陈志飞：对。然后它把你关在哪个地方，跟你家协商，然后让你把钱全吐出来。
魏京生：所以就跟绑匪一样。
主持人：好，我们现在接一下浙江黄先生的电话。浙江黄先生，黄先生您好，是黄先生吗？他掉线了，那我们请黄先生一会儿再打进来。（中共）确实是这样的，它就是完全不讲法律，但是问题在这里，就是说……
魏京生：它现在把不讲法律变成合法。
主持人：对，我们现在讲的是把不讲法律变成合法，那么也就是说，在这之前曾经有过一点像样的法律的。
陈志飞：这个我那时候还小我不知道，但是好像听说过。听说是文革之后。反正我印象中因为我经常看报纸，要建立法治社会啊，不能走人治，要法治，我们小的时候也普及法律常识，还上些课，好像那时候比较正规，我看见的感觉比较正规。而且我听说一些老干部在文革中受了些迫害，他们可能从自己的这种经历出发吧，也想说有一些机制将来保护太子党啊或他自己的接班人，那时候是有可能。但是这种机制可能在现在的这些人当中来看，可能是妨碍他们，就是维护他们的统治。
所以说在80年代、90年代之后，好像这种提法也就少了，因为从考大学来看的话，80年代的时候有一段时间，就我自己个人经历来看，上政法大学是比较难上的，分数比较高，但是到90年代一下就……尤其六四之后，还是党大，对吧？80年代你作梦！你想当大律师挣钱，那么政法大很难进；90年代之后……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】刑诉法修改 进步还是退步？
