【大纪元2012年03月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：关注全球热点，与您真诚互动。观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我是林云。
中共总理温家宝在人大做政府工作报告时，首次提出了今年的GDP增长目标是7.5%。这是中共在连续8年追求GDP的高速增长之后，第一次放弃“保八”。国内的官媒认为，这是中国要从“保增长”转到“稳增长”的经济转型；而国际上却认为，这是中国主导经济减速的强烈讯号。与此同时，最近“武钢养猪”的新闻引起了广大民众的广泛热议。
那么中国的经济到底怎么了？是主动的要放弃“保八”，还是无法再保了？那么这一改变，对于世界的经济以及中国老百姓的生活又会带来怎样的影响？这些是今天我们要在这1小时的热线直播节目里，与全球的电视观众和专家学者一起与您共同探讨的话题。如果您对这个话题有兴趣，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论。
先来介绍一下我们今天现场的两位嘉宾，他们是大家所熟悉的资深评论员杰森博士，和资深评论员竹学叶博士。二位好！我们今天还有一位连线的嘉宾，他是美国卡罗莱纳大学艾肯商学院的谢田教授，谢教授您好！
谢田：您好，主持人！
主持人：好，我们今天要讲到温家宝在3月5日政府工作报告当中第一次宣布说，中国在2012年的GDP不再“保八”了，这个目标设定为7.5%。那么为什么会有这样一种改变呢？
杰森：两个方面。一个方面，它是一个不得已而为之的一个事情。我们可以看到在全世界经济还不能完全复苏的情况下，出口是受制的，有人预计今年出口增长最大就是10%，因为欧洲的需求在降低，欧盟是中国第一出口大国，然后美国的经济也没有完全复苏。另外，国内内需方面，房地产因为前一段时间泡沫很大，中共一些措施使得整个房地产也不可能再次成为中共拉动经济的一个主要因素，本身内需里头的高铁项目也喊停了，所以内需这块儿也不行了。
投资的话中共又很为难，投资在中国目前已经占了50的比例，如果它再加大投资的话，事实上又会引发通涨，通涨又会引发民怨或者社会不稳定。所以说投资这块儿它也不敢大用。所以说拉动GDP的3架马车：出口、内需、投资，你看每一架马车要嘛是不好使了，要嘛是不敢用。所以在这种情况下，它的经济在往前发展的能力是很弱了。
那么它为了回避，给人一个硬着陆的感觉，比如今年再保8%，最后实在不行了，一下就6%或4%、5%，给人一个硬着陆的感觉。那么它可能就会用一种缓慢减少，比如去年是8%，今年7.5%，明年7%，给人一个缓慢的软着陆或者放缓的过程，这样数字上好看一些。这是一个原因。
另外一个原因，可能它也确实是在释放一个信号，因为中共去年“十一五（规划）”期间整个“保八”，但是它的平均GDP增长了10.5%；换句话说，它要的数据，地方给它报上来的总数超过它的数据。某种意义上讲，这是中共的一个概念，中共的数据水分很大。它要比如7.5%，它事实上是设了一个底限，当它把底限降了的时候，也是强烈的给地方政府释放一个信号，就是说你们不要给我报那种完全不着边际的数据，使得数据跟老百姓确实的生活感觉差的太远，使得整个中国的数据太难看。
所以它把8变成7.5这样的数据报出来以后，事实上也给地方政府一个信号，就是你们要把你的数据稍微调一调，不要我们整个工厂都在倒闭，人们在没有工作的情况下，这时候你给我报一个百分之十几，让全世界笑话的数据。
主持人：所以实际上来讲，它这个整个要放弃“保八”还是因应这个客观形势的这种需要，不得不做的这样子的一个改变，是吧？
杰森：对，是这样子。
主持人：谢田教授，您对这个问题有什么样的看法？
谢田：我倒是认为就是说，中共现在把这个GDP增长从8%降到7.5%，一个是被动的因素，就像刚才杰森提到的。我们如果看中国的发电量，工业产值与附加产值的增长，和其它运输还有其它投资银行贷款的数量都出现了减速的趋势。所以它的这个被动性就是说不得不降低GDP，这是其中一个原因。
另外一点，我想也不能排除就是中共可能在主动的提出减速的原因，因为这么多年来，海外媒体一直在揭穿中共在GDP上面造假，也指出中国这个GDP虚假的或低质量的一个性质。那它现在事实上为了要造成中国经济不会硬着陆、不会崩溃的这样一个假象，自己主动的要求就是说来给一种可以软着陆的迹象的话，我想这可能也是它为什么要主动这样提出的原因。
主持人：好的，谢谢谢田教授。那中国它实际上是维持这种高速增长已经30年了，“保八”都保了8年了，甚至一直到了十几。它到底为什么一定要“保八”？
竹学叶：我觉得这个是中共它一直对自己这个执政的合法性其实是心理不踏实，那么如果说经济放缓，因为它这个分配不公也是长期积累下来的，一旦放缓，一旦经济的这个速度不能保持它认为的那个安全的速度的话，那么民生这一块可能就会更糟，那么民怨就会更大。所以它为了稳定它自己的政权，它一直不敢把那个速度降下来。
但是这个资源，各个方面的条件，对它的限制到一定的时候，它走到极限的时候，它知道它根本就不可能再像过去那样走下去，就像江泽民当年讲“发展是硬道理”。那么这个硬道理它也没有办法再硬起来的时候，实际上它不得不面对这样一个现实。
但是它这种所谓的降下来，在外界看来，就是对西方也好，其它国家，把中国经济如果当成一个正常的经济实体的话，那就是说，你这么长期发展下去是很危险的，所以早在很多年前就警告过它，你不能老这么去做。但是那个时候因为它的政权的这种危机性，所以它不敢降下来；但是到了这个时候它降下来的时候，给外界一个印象，你看，它还是要按照经济规律办事的。
其实呢，我们如果深究下去的话，我们看到这里边既有它不得已而为之的成分，也有这个外界要求它，因应外界的这种期待而做的不得已的变化；同时继续看下去的话，它实际上还有很多trick在里面，就是并不一定是会按照外界所期待的那样，把民生这一块加强，把投资这一块降下去，把第三产业发展起来，我想从它现在的这个报告和十二五的规划里面还看不到这一点。所以它这个数字本身又是一个让人很怀疑的东西。
杰森：就是中共它本身总是找一个借口，它说为什么要“保八”？因为我们要解决中国每年大量的上千万人就业的问题，只有“保八”，只有我们GDP发展到8的时候，这些人就业才能解决。好像是为老百姓着想“保八”，其实不是这样子的。
我举个例子，当时我记得在美国，就是说大概GDP到百分之四点几的时候，失业率只有4%，而且是真实的失业率；不像我们中国，失业率实际是30%，可能给你报一个百分之四点几，而且多少年都是四点几。换句话说，一个社会它不需要8这个就一定能解决大部分人就业的问题。
但是为什么中共一定“保八”呢？我们倒是举个例子。因为中共这个体系它有一个巨大的从中国拉取钱财的这样子一个机制。我们当时说来呢，每年中共的财政收入增加是百分之二十几，是GDP的百分之两、三倍；换句话说，如果说GDP是一个往池子灌水的水龙头的话，那么中共这个体系就是从这个池子吸水的一个大水管。它吸水这个水管是逐年长的好快啊，而这个灌水必须灌的很快，老百姓感觉这个生活水平可能才能增加一点或者保持不变。
主持人：所以这才是它“保八”的根本原因。
杰森：对，如果说稍微不够了，降下来了，而它这个贪婪吸水的管子绝不会收的。
主持人：蓄水池就减了。
杰森：蓄水池就减了，那么老百姓就受不了了。
主持人：好的，观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“中共为什么不‘保八’了？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；另外您还可以通过Skype： RDHD2008跟我们语音和文字互动；同时，中国大陆的朋友还可以拨打我们的免费电话，号码是：400-670-1668然后再拨：899-116-0297#；您还可以通过爱博电视，无需翻墙，直接收看我们的节目，下载的网址是：www.starp2p.com。那我们已经有两位观众朋友们在线上等候了，我们首先来接听山东张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我首先要问一下专家，就是说你们刚才提到“武钢养猪”的这条新闻到底是什么意思？这条新闻我还不太了解，我希望专家能介绍一下。提到这个养猪呢，现在在中国这个肉价可以说涨的非常的厉害。提到中国的这个经济问题，中国经济这十几年来确实是飞涨，但是现在老百姓的生活可以说就是民不聊生。
现在中共它整天说在经济方面取得如何大的成绩，但是老百姓的生活不像它说的那么美好。你看晚间的这个CCTV的新闻联播，整天在说老百姓的生活如何如何美好，其实现在这个下岗失业率可以说非常多的，一般如果像这么大的年龄，我今年四十多岁，可以说下岗的人非常多，特别是老年人连维持基本的生活可以说都没有什么希望。我不知道专家对我这个观点有什么看法？
主持人：好的，谢谢张先生。关于“武钢养猪”的话题我们接下来会说到的，那一会儿请听我们的专家为您解释。那我们再来接听一位江苏林先生的电话，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉宾好。我们最近很多朋友都一直比较担心，他们都有一种忧虑感。所以说我想请教一下两位嘉宾，第一个问题是，你说它今年很多地方都不能去投资了，也不去投资高铁，也不去投资房地产，我持怀疑性的态度，我想请教两位嘉宾，第一个问题是，今年会不会有很多人再去炒一把，就是说疯最后一下，然后把钱给丢到国外去？
然后第二个问题也是我很多朋友他们比较关心的问题，包括我在内，如果有一天发生了动荡之后，我们现在很多人手里，就是大部分的人还有老百姓手里都是有人民币的，还有一部分房产，就是这个人民币会不会突然之间就贬了？就像解放之前的49年、48年那个时候拿几斤的钞票去买菜？因为前一段时间我也换了一点点美金，最近我也在观察。就是说发生动荡之后，你说这个人民币会有什么走势？就这两个问题，我想请两位帮我解答一下。
主持人：好的，谢谢林先生，我们的专家会给你做解答的。那我们再来接听新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，嘉宾好。现在很多观众都很有水平，那么我从一个外行人来说呢，自认为这个经济方面外行，但是起码比普通人会知道一些基本的常识。那么中国人的这个什么所谓“保八”，中共的保八、保九啊，不管它保什么，这是它特有的一个名词。它所谓以前要“保八”，那它根本也没有这个能力“保八”，它就是用一个不是很市场经济的东西来插手，来保住这个八的表面数据。
那么它现在不能保，实际上以前就不能保，就算前2年的话它也不能保，只不过它在做文章，做些表面的东西。那么现在所说的“保八”，或是保七、保几，都是假的，都是空的！这是我认为它又是在玩数字游戏，就是唬唬人民而已。
主持人：好的，谢谢彭先生。那我们接听下一位江西刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：我觉得它这个“保八”就是为了它政权的稳定，这和78年提出改革开放是一样的，它是为了它的政权稳定，跟民生毫不相干。
主持人：好的，谢谢刘先生的电话。那好，我们来回应一下第一位张先生讲到的这个“武钢养猪”的事情，我们先把这个介绍一下，可能很多观众还不太清楚“武钢养猪”的这个新闻是怎么回事？
杰森：这是国内报的新闻，说武钢就是准备发展，不是在钢产质量上怎么提高，说要投资390亿去养猪，原因他说两斤的钢钱不如四两的猪肉钱。当然就是看你怎么说这个事。这个事就说明了两个问题：第一就是，中国的发展真成问题了，因为钢价钱上不去，为啥呢？就证明中国整个的建设不行了。所以这从某种意义上讲是这么一个信号。
第二个信号，一个强烈信息就是这个钢厂去养猪，而钢厂本身是国有企业，它能贷到很便宜很便宜的贷款，它能拿出390亿去养猪，它事实上是用国家给它的便宜的钱。
主持人：就这一点，它这个390亿还不是拿来全养猪的，只是做一个非钢产业，但是其中一部分是要用来养猪。
杰森：对，就是说它作为非钢产业，它不做它的正行，拿出政府便宜贷给它的这种钱去做冲击民间老百姓的产业，事实上就是拿老百姓的钱去折腾老百姓。所以从这两点上说这是很大的一个问题。
刚才山东张先生说GDP上去，民生下来。是的，GDP跟民生、跟人民幸福感就几乎是没有关系，而且在中国是背着的，是反着的关系。因为中共的GDP是在消耗资源、消耗环境的基础上的民生，是一个更大的促进不平等分配的一个GDP，所以事实上是这个情况。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共为什么不“保八”了？(上)
视频：【热点互动】中共为什么不“保八”了？(下)
