【大纪元2012年08月22日讯】（大纪元记者林达、学智丹麦哥本哈根报导）8月18日，2012《大变革的中国》国际研讨会在丹麦首都哥本哈根召开。此次会议由“民主中国阵线”丹麦分部发起，并与“中国民主运动海外联席会议”联合举办。与会人员有专程远道从美国、澳洲、香港而来，也有在欧洲各国如德国、荷兰、 瑞典、挪威、丹麦共十一国的专家、学者、民运、人权活动者和关心中国前途命运的华人。
本报记者在会议之后采访了从澳大利亚远道而来参加研讨会的资深民运人士潘晴先生。以下是根据对潘晴先生的采访录音整理而成，以飨读者。
中国正在上演一幕政治大戏
这个国际研讨会的主题很有意思，叫《大变革的中国》。大家都知道，2012年以来，在中国发生了很多令人眼花缭乱的政治大戏，一出一出的，详细的我想大家通过媒体都清楚，这使得老百姓或国际社会对中国的政治局势的变化，产生了高度的关注。而且它又和中共的权力交接、所谓十八大，以及中国现在内部存在的巨大的社会问题，都交织在一块，就引起了国内外和各界非常广泛的关注和评论。
经常浏览国内外媒体的朋友，应该对此都非常了解。因为大家都很清楚。只是有一点和过去有所不同，不同点在哪里呢？这是一出像连续剧一样的扑朔迷离的政治大戏，它并没有完，它还在持续进行中。以我个人的视角、我的观察，这幕戏没有结束，而且这幕戏很可能发展下去要见血！所谓见血，它可能真正会撕开中共专制独裁黑幕，撕开一道暴露于全世界视野下的罪恶的黑幕。我们可以看到，在中共的统治之下，在中国存在着多么血腥和黑暗的政治现实，这就是目前在中国大家所看到的一幕。
中共走向灭亡为期不远
还有一点，通过这样一幕政治大戏的演出，人们不光看到中共的罪恶，同时也看到了中共的虚弱，和中共即将走向灭亡的一个前兆。虽然它表面上拥有所有的国家机器，掌握了几百万的军队、武警、所有镇压机器。但是我们发现，所谓铁板一块的这个统治政权，当撕开它那个蒙在民众面前的那道蒙障的时候，大家就会发现，这个政权已经千疮百孔，它随时随地都有可能走向灭亡。
我本人并不是预言家，我并不清楚所谓压死骆驼的最后一根稻草是哪一根，这个我不清楚。但是人们一般也了解，我们观察历史和分析现实，他有一个普通的规律，这个规律就是说，知其所然，你方知其所在，你要知道它历史发展的原因，知其所在乃知其所往。我们看得很清楚，我们看历史，这个政权对人民犯下如此深重的罪行，由于它这样一个历史的罪行，所以它走向消亡的结局是必然，这是历史的因果律所决定的。
那么，我们同时再看它目前现状，看到它千疮百孔这个统治内幕之后，我们也能，不是做预言家似的分析，就根据自然的一般事务性的规律，我们也可以知道，这个政权走向灭亡已经为期不远了。
民运的角色和目标
回到我们自身的角色上，我们的角色是非常明确的，我们是中共的政治反对派，是从事在中国的维护人权事业、追求民主、包括推翻共产党专制暴政的这种政治诉求在内的，以在中国实现基于在世界文明普世价值基础上的、保障每一个中国人自由权利基础上的这个民主宪政。这是我们这个政治团体的一个政治目标。
这次哥本哈根国际研讨会，我个人认为开得非常成功，这个研讨会短短两天时间，云集了五十几名来自各界、以及世界各国的 — 我们统计了一下，一共十一国的包括专家、学者、民运参与者、人权工作者等等在内的一批朋友。而且这次研讨会所展开的内容也很广泛：从中国这个现存的专制体下的司法现状，到它所带来的各种恶性事件和人权迫害事例，到海外民运组织应该如何和中国大陆的民众相结合，这些方面都展开了非常完整的讨论。
人民有推翻暴政的权利
更重要的一点是，这次会议没有回避公众所感觉非常敏感的一些话题，譬如说，人民有没有革命的权利，人民有没有在暴政压迫下起来捍卫自身，推翻暴政的权利。与会代表做了各种各样的讨论，而我本人对此问题有非常明确的看法。我认为，从人的自由价值的角度出发，人之所以区别与万物，在于人是有追求自由的这种天赋权利的。那么捍卫人追求自由、保障人的基本人权的基石在哪里？我认为就是最后的、人的选择权。这个选择权当中，包括了我们讲选择信仰的权利等等，其中更重要的包括人的反抗权。就是其他的人权你都非常容易被剥夺，思想自由、言论自由、迁徙自由、创作自由等等，很容易被剥夺，但是它有一个基石你很难剥夺，就是它的反抗权。比如说杨佳，当你不给他一个说法的时候，当受到这些警察的凌辱、虐待和迫害的时候，他以他自身的权利，他就要给你一个说法，有人把它称为原始正义。但是不要忘记，我们所有的人权法案，所有的人权原则都是源于自然法。我引用它的原话：人作为造物主所创造的，具有自由思想的生灵，就是说他的权利是上天所赋予的。所以讲，每个人生而平等，是指这个权利不是哪个人所赋予的，是天然的，天然的这个权利是不预转让的、是不可渡让的。这个人权是人生下来就有的权利。那么在这个权利基础上，人们才有捍卫自由、捍卫自身权利不被侵犯等等人权的纵向原则。
有关这样一个原则，在民运研讨会上过去讨论得并不多。而这次作为一个非常关注的焦点提出来，由此引伸到人民有没有革命的权利，在会上出现了非常热烈的讨论。这个会议也充分认识到，革命是人不可被剥夺的一项政治权利。人民有推翻暴政的权利，在西方民主国家，人民可以用选票颠覆他们的政府。而在中国大陆，人民在一个专制和独裁的压迫下，人民当然有选择用各种各样的方式来结束这样一个独裁统治的权利。这是研讨会的一个特点。
中共犯下人类历史从未有过的罪行
另外这个研讨会由于参与的人很多，涉及到一些信仰团体，其中包括法轮功修炼者，也有法轮功修炼者在研讨会当中以亲身经历来揭示在中国，在过去相当长的时间里，发生对法轮功修炼者所进行的惨绝人寰的迫害。
而且最最严重的罪行就是对法轮功学员所进行的人体解剖，包括把他们人体解剖的器官在市场上做交易。而最近曝光的薄、王事件，凸显出事件的当事人之一王立军，曾经参加过在中国大陆警方的各种人体实验的过程中，他本人曾经亲口表露过，他的实验是建立在几千例活体解剖这样的基础之上的。这就是说，使人们突然发现这是一个毛骨悚然的记录。这个记录意味着什么呢？王立军这个人很怪，他研究的课题，特别是对女性的生理功能进行研究，非常恐怖！无形当中表露了在中国发生着非常令人震撼的、在人类历史上没有发生过的一些非常严重的罪行！我把它称为在中国发生的反人类罪行。
这在过去几年有所提起，在各种各样活动当中有所提及。薄、王事件由于王立军这个特殊的背景被曝光，使人们认识到过去在国际社会中所流传的、中共对法轮功学员进行的人体解剖的罪行，人们也许抱着半信半疑的态度。但是王立军事件发生后，提出一个佐证，就是说，这种罪行确实在中国发生过，而且王立军还有个头衔，“十大模范干警”还是“十大优秀警察”，但他的“英雄警察”的所有的事迹、他的升官发财，是通过对中国人、包括对中国民众、包括法轮功修炼者在内的、中国人生命的摧残和破坏所建立起来的！
中共政权没有存留世上的合法性
坦白地讲，王立军只是中共政权的一个爪牙，就是由王立军事件所爆发的、所引起人们对中国发生罪行的关注，它揭示了冰山的一角。在中国这样的罪行、这样的黑幕，远远没有被完全揭露。如果有朝一日，在共产党退出历史舞台的时候，当人们再来回顾这样一段历史的时候，人们会发现，中国共产党不光是中华民族几十年来各种各样灾难的根源，而中国共产党确实在历史上犯下了比纳粹、比斯大林、比那些屠夫、比柬埔寨等等各种各样的专制政权所犯下的更为严重的罪行！而这一天被彻底揭露已经为期不晚了。
这里面有一个历史的因果论，为了避免这些罪行被曝光，这个政权一定会顽固地用各种各样的手段掩盖罪行，来维持它的专制统治。但是，如果这么邪恶的政权都留在这个世界上的话，那么我们人类社会所谓的正义、良知，文明价值就荡然无存了！所以为了维护人类整体的价值，为了维护人类所具有的基本的文明道德等等，所公认的包括联合国宪章、和世界人权宣言、所公认的人权价值标准，那么这个政权就没有一天留在世界上的合法性。
基于我们对中共这样一个政权的判断，我们认为，结束中共的统治，不光是我们这些政治反对派的责任，这也是包括所有被共产党迫害的那些人群和所有中国人合法、神圣的权利！ 结束这样一个罪恶统治，让我们的故土，让我出生、成长、长大的地方，那样一块土地，成为一个没有共产党的国度！
