【大纪元5月5日讯】(新唐人热点互动采访报导) 安娜：我们再接一位观众朋友的电话，这位是纽约的萧小姐。萧小姐您讲。
萧小姐：你好，我是纽约的，我姓萧。那我在大陆呢，我是当老师的，那个时候我完全相信共产党所说的话，而且我们到敏感时期，就是六四啊那些，都是要看着学生，怕他们闹事，那个时候我也是听信天安门(六四事件)是没开一枪一炮。那么到我出国以后呢，我才发现我完完全全受骗了，那么就是很….才醒悟过来，但是也不知道这个东西是邪在哪里。后来看了“九评”之后才知道共产党的本质，它是一个什么东西，它是一个邪灵。那么我倒不是党员，但我退了团，我听说明天有那个大游行，我也很高兴，我也想去参加，但是我老公就说人家是“百万退党大游行”关你什么事啊，他意思是说你又不是党员，他就这么说。
安娜：那您是有问题吗？还是…(嘟嘟声)对不起，电话断了。我想这位萧小姐呢，她过去在中国做过老师，她说了她的一段经历，我想各位都是在中国有过自已的经历。那我想问你们一下你们在中国的经历，而且各位也都在海外生活过很长的时间，那么你们应该说有机会能够从里面和在外面来认识这个中国共产党，能不能谈一下你们对共产党是怎么看的？
徐文立：中国共产党在它早期的时候，应该说它的发生和发展有一定的历史原因，这个历史原因跟中国当时是清治后开始衰弱，受到了外面的经济上和军事上的一种压力有关。特别是一九一九年的五四运动之后，使得中国本来是想向外学习，因为落后总是想往外学习。但是五四以后的话呢，使得这个学习的方向转向了，觉得我们应该不要去学美国的西法，而应该去向前苏联学习。前苏联这样一个极权的国家，它也造成了一种假象，使得一些当时比较热情的知识分子上了这个当。
所以中国共产党它当时的发生和发展有一定的历史原因，可以说早期的许多共产党员他是抱着良好的一种理想和愿望，希望能求得人类的平等，反对剥削。但是呢，自从中国共产党执掌政权之后，不但是中国的共产党，而且全世界的共产党执掌政权之后，都走向了这样的必然的一条路，就是专制独裁，而且的话呢，血腥的镇压，民众不要说反抗，就是自由的一种愿望都要惩罚，所以才使得人们不断的在觉醒。
我本人应该说觉醒是比较晚的。最让我不能容忍的和我目睹的事情，就是一九七六年。一九七六那个时期我是在天安门，我看见当时的那些军警，那些武警，还有解放军，怎么样去毒打这些只是想推进中国进步的这样的年轻的市民、年轻的学生，当时的年轻人真是抱着一腔热血。我记得当时为了守护那个花圈的一个小孩子，他因为要去上厕所，他已经想离开那个包围圈了，他还说我待会儿是不是能回来，当时警戒有个女警，我想她当时还有点良心，她的意思就示意你不要再回来了。因为我后来目睹了怎么样打人的场面，而且远远的，因为我没在包围圈之里，我在包围圈之外，我目睹了所谓的人民军队怎么样打人，人民的政府怎么样镇压，所以这个对我人生的触动非常深。
我想在整个中国共产党建政之后，这个退党的事情，当然今天是一个伟大的创举，其实在这个之前就发生过，开始于五七年。当时对于这种热诚的、想中国有些变化的知识分子的镇压，使很多人悄然隐退，当然那时候退是恐惧退党；文化大革命的十年把中国带到了崩溃灾难的边缘，使得人们对它失望了。八九年的大屠杀之后，使得更多人是愤怒的退党；当然这一次是在认清共产党本质，这样一个理性的基础上大退党，而且是公开的，所以就更加有意义。我想这种退党的结果，会退得中共政权千疮百孔，会退得它溃不成军，也会退得它意识崩溃，所以退党这样的一种行为和做法，我觉得有很大的意义。
李天笑：实际上我跟刚才这位小姐啊，都是从大陆当过教师，所以我明白。实际上共产党压迫恰恰不是最主要它的党员，而是全中国最基层的这些百姓，而这些党员干部当中其实很多人都是得到更多的利益，实际上他们去退党，不单单是为了自己的利益，而是为了从根本上来摆脱这个中国人民头上的压迫的这种大善，使得人民都得到他们应该得到的，去掉对自由民主的这种压制，这是第一点。
第二点，实际上，很多去(参加百万退党游行)的人他并不是单纯的个人之间跟共产党有深仇大恨。比如我昨天看到一个汴先生，他说共产党对他来说，也没伤害他们家人什么的，但是它(参加百万退党游行)是一种民族的大义，就是他看到不平嘛，人看了不平，是吧！就是出于这种“路见不平，拔刀相助”！就是说我为了大家、别人的利益，就是为了人家、解脱这些人的受苦，我要参加这么一次活动！
所以他提出来说要把七月一号党的生日，变成一个国殇日，要所有人都把他们家里面受害人的照片全拿到图书馆，法拉盛图书馆展出来。实际上就是表达一种对正义之声的呼吁，是道德的勇气，还不单单是说仅仅是一个党员本身自己的事情，是所有老百姓都应该尽的这份义务。
徐文立：我想还补充一点，据我刚才听说的，统计的网站上统计的，这次一百万除了有党员，还有团员，还有少先队的，但是统称为叫做退党。所以不管你原来是党员也好，团员也好，是少先队员也好，或者你是作为一个中国人，尽管你生活在美国，但是你表达了对这种专制政权的一种厌恶，你参加这个游行，这种行为都是对所有的中国的民众，是一种鼓舞，是一种示范的作用。
安娜：那我先打断你们一下，因为我们有一个观众他在线上已经等了很长时间了，那我们再接一个观众朋友的电话，这位是纽约的张小姐，张小姐请您讲。
观众张小姐：各位嘉宾你们好，我有一个问题，当我在跟国内的朋友谈到退党这个事情的时候呢，他们就说他们也知道共产党做的这些邪恶的事，他也知道共产党不好，可是他退党的话呢，他就讲说，我父母他们退休了，共产党不也给他发退休金啊什么的，所以我想请各位……。
安娜：谢谢张小姐，她的问题是说，她的父母在中国大陆已经退休了，退党的话，共产党也在给他们发退休金，那会不会对他们有影响，或者是说退不退有什么不同？
韦实：我觉得那个说法说共产党发退休金，那是很可笑的，那个钱是人民创造出产值的。个数字，共产党自己的数字，是肯定是错了，但是也就用它的数字了，因为它也都给你封锁了：2002年国民生产总值是GDP14.4万亿人民币，那其中工资总额大概1.2万亿元，那么发给老百姓的是12%，那88%的钱到哪去了呢？中国现在教育产业化了，养老保险制度化也没钱，现在50%的人不敢上医院，看不起病，就连广州市呢，基本上市民最大的担忧是什么呢？就是我没钱看病，广州那么富都这样子了，就是因为它说就是剩余价值也好，它比资本家剥削得还狠，这是这一点。
再一点呢，我觉得因为退党主要是你心灵之中，就是你对党的一个看法，你做出自己的决定，而且是化名退党，再者你得那个退休金是你应得的。首先你是化名不会受什么迫害，再一点，本来是你应该得钱，跟共产党没有关系。那么再一个呢，这也不仅是单单的为了你自己的，美国宇航员登月的时候就说：“这是我自己的一小步，是全人类的一大步”。
中华民族已经受了很多，过去每个人都不管，命运就交给少部分人去操纵，总是搞来搞去搞的一团糟，到现在是真正由每个中国人民来决定自己的命运的时候，你的一小步就是中华民族的一大步。从这个角度上来讲，在这种化名没有风险的情况下，真正是应该去想一想，为了什么？为了中华民族的明天，你应该做什么？换言之，只有说有了未来，你的退休金才有意义，不然再过几年，恐怕一个经济风潮一过，退休金就不是你想像的一个月几百块、几千块很美好的事情了。
李天笑：实际上，退休金做为社会福利制度，是共产党从一开始建立它许的诺言，它就必须要给的，不是什么它的功劳，在给的过程中，实际上已经大量的劫取了，没有给，夺取的东西要比给的更多，这是一点。第二点，实际上退休工人也好、退休教师也好，他们是处在中国的底层，是个弱势团体。改革开放十年过来以后，最大的利益实际上并不是底层的这些弱势团体，包括这些退休工人、退休教师，而是那些跟官方有交易的、有权势的，或者是跟外资有关系的这些人，他们得到的是最大的利益。换句话说，他们父母如果横向的从其他国家看，比如美国退休教师，可以拿到很多钱，相比之下在中国已经被共产党大大的剥削了。这一点如果横向一比，马上就能看出来。
叶宁：我想只讲一句话，我听有位中国哲学家讲过一句非常平易浅显的话，他说：“一个人生于世，有很多可以害怕的东西，但也不能因为害怕就什么事情都不干了。”
安娜：谢谢。我现在也有一个问题想问叶宁律师，您是律师嘛，这次退党有这么多的人，我们知道美国还有一些西方国家历来是追求自由和民主的，和共产主义一直是在对垒的，那您认为这次的退党大潮对一些西方国家，尤其是美国，有什么样的影响呢？
叶宁：当我们笼统的提出美国这一个概念的时候，如果笼统的来说，做为美国这么一个具有自由民主的象征意义的国家的话，它应该对人民摆脱极权主义奴役的努力，会给予道德上的支持和鼓舞，但是美国已经不是一个笼统的概念了。
如果我们把视角稍微看到深层一点的话，我们可以看到美国有许许多多不同的利益集团，有些特殊利益集团，有些是主体的，有些是经济的特殊利益，我们说企业美国Corporate America ，企业美国显然不会非常积极支持任何动摇共产主义集权主义统治的这种努力，因为共产主义的主流文化正在向全世界扩展，它正在形成一种新的人类次文化形态。这种次文化形态，我们姑且称它为腐化国际或腐败国际，就像当年它成立共产国际一样。今天中国正在建构的是一个腐败国际的局面，在这个腐败国际里面，有一些既得利益集团确实是会站在人权自由和民主的对立面。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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