【大纪元10月27日讯】（自由亚洲电台记者安培采访报导）中国官方《人民日报》的“人民论坛”发表文章指出，近年来，各地频频传出县委书记卖官受贿案件，县委书记岗位显然已经成为腐败的重灾区。
是什么使那么多县委书记走上贪腐之路？自由亚洲电台记者安培邀请原河南民间组织“腐败行为观察”负责人安均先生和浙江的时事评论人士，资深媒体工作者昝爱宗先生进行讨论。
记者：中国媒体报导了不少区县一级的党委书记贪污受贿的问题，比如说山西省翼城县原县委书记武保安在主政八个月之内卖官索贿29次，他非法受贿八十多万元人民币；陕西商州区原区委书记张改萍也是利用权力卖出27顶乌纱帽，据说他在卖官的过程中，都是用选人、用人制度改革这样的手段；安徽今年也有十八名区县委书记因卖官、受贿等原因被查处。
我首先请问安均先生，您看在中国，县委书记这个岗位为什么这么容易出问题，腐败问题这么多？
安均：从目前来看，中共它倒是有那么一点信心，从胡锦涛最近的一些表现来看，想抓一抓腐败；但是它抓腐败，把腐败就认为是县一级和区一级的会搞腐败，我就想这个问题。
一个社会的腐败它绝对不是一个孤立的问题，县委书记他肯定要给市委书记或省委书记要送啊、要跑啊，他花的钱买来官儿，他肯定要卖官；中国古代的卖官现象很多，就是他买了官，那么他就要卖官，人家投资了，总要收回投资嘛。现在中国官儿好像成了一个商业行为了，卖官就光是县委书记一级呀？这下面有没有？上面有没有？我想肯定是上面有，而且下面也有。
我觉得这应当是很荒唐的，他睁一眼、瞎一眼，他根本就是避重就轻，所以县委书记觉得可能离他们权力中心要远一些。对于几次暴露出来重大的贪污丑闻来看，就是党政军的官员，他们就是利益集团！这个利益集团我觉得不能规定为民营企业，或社会的和油、电这一类的。
我觉得十五年前中央就已经走过错误道路了，那时反腐败呼声很高，他们来个避重就轻，不说共产党有没有腐败，反而是说纠正行业不正之风；事实上就是腐败，你纠正什么行业不正之风呀？你这个利益集团就是共产党党政军官员，就是这些要员。
记者：昝爱宗先生，您看《人民日报》为什么发表一篇这样的文章，它甚至也说了县委书记为何也出现问题呢？因为在高度极权体制下，为县委书记岗位提供腐败的空间，这个言词以前也是不大常见的，是吧？
昝爱宗：这个没什么嘛，主要是泛泛的谈一下出现了这个问题，这个问题确实存在，但是根子还在中央，而且在采访中见了很多县委书记呀，就是他们的权力太大了，没有人可以监督他，在一个县里面可以说他没有什么干不成的事情。
他想修个桥，他想提拔一批官员，就是说他想干什么就可以干什么。因为它以党带政，政府的事情他随时可以插手的，修桥呀、卖官呀，就说党的存在、党委的存在，党委书记他就是芝麻事也都不负责任，因为县委书记也都是上级任命的。
这些人有好多人都很无能的，除了卖官他没有别的能力；除了糟蹋老百姓的钱卖官，没有别的能力。所以他有干涉些政府人事的事情，他就再也没有了，没有能力的人他只有腐败嘛，所以上面有问题。就是说问题出在前面，根子在上面。
记者：刚才安均先生提到，中共领导人胡锦涛在反腐败方面最近也作出一些姿态，那么安均先生，您看在胡温政权之下，反腐败问题会不会有些突破呢？怎么样才能有突破？
安均：刚才昝爱宗先生谈的比较好。腐败问题它就是一个制度性的，你比如说县委书记，他也是党委。胡锦涛他说以中央为核心，省里面就以我省的党委为核心，到县里他也说是以他为核心。那么就是高度极权的体制下，所自然产生的一种怪胎。他不是说应该以人民为中心哪，是不是？权力是人民给的，当仆人的贪污到主人的钱，然后还不让主人去反腐败，世界上哪有这样的道理？
你这个党谁来监督你这个党呀？最高的统治者或说没有人去监督它的话，那么它就是很大的危害。我记得布什总统不是也说过这样一句话吗？他说“人类最大的贡献就是把总统关在笼子里面，我现在正站在笼子里面和你们说话；否则的话，我就会加害于你们，我就像一头野兽一样”。
那么县委书记之所以能产生这样的腐败，他正因为失去一个监督。一切一切坏的根源都从党纲里面延伸出来，就从共产党的核心体制，所谓的“民主集中制”啊，什么乱七八糟的一些东西，整个的是一个体制的问题，只有监督它们。
你像台湾的反扁，陈水扁出现一点贪污，全国人民几百万人去反对他，给他搞得狼狈不堪。就要这样的，就要这样去反对腐败，就要这样的去监督我们国家主义和总统，监督我们的权力中心、监督共产党。
记者：昝爱宗先生，您在这方面有什么见解？
昝爱宗：最好能够党政分开，不能以党带政；县长的权力要加大，有一个自治，就是民选县长。然后县委书记就管一些宏观的，间接自治就是说或者是监督他，约定他不能干预政府的工作；因为干预政府的工作，他也有可能贪污腐败啊或者是卖官啊；如果他政府的工作做不了，他们不参与经济嘛，所以他也没法腐败。
关键还是自治问题，就是你能不能先从自治的角度，民选县长啊，这个角度来实现这个东西，这样才能有效防范他们的腐败吧。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
