【大纪元12月21日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：我们现在再接一下芝加哥李先生的电话，李先生您请讲。
李先生：不知道您注意到没有？陈方安生说得一口漂亮的英国英语，我看在香港政坛中就属她的英语最标准了，她的英语要比董建华那口香港英语要好多了，我想就凭他这口英语，她就有资格当香港特首。另外，陈方安生是香港的良心，我们抛开良心不谈只谈形象，你看她只要一出现总是那么斯文、温文尔雅、高贵。你看看董建华一脸奴才像，我看他就差给胡锦涛下跪，所以就形象来说，陈方安生更有资格当香港特首。
第二点，关于香港问题，我记得大陆异议人士刘晓波大概在二十多年前说了一句话，原话我记不清楚，大概说中国要搞好就要像香港那样成为殖民地，香港那么小，殖民99年才变成香港现在这样，大陆这么大，我看三百年都不够。
我非常认同这样的说法，事实上二次大战后很多英国法国的殖民地，在非洲亚洲独立之后，他们的生活水平下降了。因为他们独立之后又陷入另一种殖民，就是他们又实施了共产社会主义制度了，那就等于是另一种殖民了，按西方文明社会的说法，他们是一种野蛮的北方民族，与其被他们殖民，还不如被英国法国这些国家殖民，现在中国大陆还是处于这样一种殖民的状态之下，因为中国共产党不是炎黄子孙，他们是马列子孙。
说到台湾问题，有一个很有意思的现象。就是民进党内原先赞成台独的那些人在重要场合都用台语发言，好像这样他们就可以去中国化，其实我觉得正好相反，你讲台语并不一定表示他们不是中国人，而恰恰表示他们是福建南边背离中国主流文化的乡下人，所以他们即使用罗马拼音拼出台语还是去不了中国化，谢谢！
主持人：李先生的话非常有意思。
陈破空：我想宋楚瑜是台湾政坛非常有趣的现象，宋楚瑜先生在2001年的时候，他的声望达到他个人生涯的顶点，他也差一点就当选为台湾的总统。而由于“兴票案”使他功亏一篑。但是在2004年的时候，他却屈尊就驾成了连战的副手，而连战在2001年的选票远远低于他，低到十几个百分点，所以这次搭档他们也没有成功，反而使宋楚瑜的声望又往下挫。
那么宋楚瑜这次之所以在选举中出现了泡沫化，甚至崩盘的现象，这跟他多年来在政坛上老奸巨滑的形象是有关系的，因为他一会儿跟蓝的合作；一会儿跟绿的合作；一会儿搞宋马会；一会儿又搞扁宋会，这样变来变去基本上就成了一个政客，使老百姓看了厌倦。而且他又去中国大陆搞什么宋胡会或者胡宋会等等，就这些现象看来，我想宋楚瑜在台湾已经是一个过气的政治家。
他这一次出局或者泡沫化，我想在预料之中。这么一个结果的话实际上对国民党是一个意外的收获，因为这么多年来，十几年来，宋楚瑜和亲民党表面上是泛蓝的，实际上他每一次参与选举都帮了泛绿的忙，他主观上是蓝色的，但客观上是帮了绿营的忙。
所以他这次宣布退出政坛的时候，没有绿营的人表示惋惜，而蓝营的人却表示理解和尊重，所以这次如果他真的退出政坛的话，在国民党是一个意外的收获。但是我想宋先生可能不至于轻易的退出历史舞台，那么他如果再继续下去，会继续给蓝营添乱，让国民党再次受分化之苦，所以这是他的一个现象。
还有一点就是宋楚瑜这个亲民党在色彩上也是不鲜明，既没有说究竟他的诉求是什么？是统一、独立？还是维持现状？但是他却高喊什么打台独、封杀军购案，甚至两岸什么等等。
宋楚瑜本人到中国大陆去访问，中国大陆在他提到三民主义的时候，中共就掐断了他的直播，而他居然没有提出抗议，接受了中共的安排。我想在那一刹那的表现中，表现的非常没有骨气，如果宋楚瑜在那一场表现中，突然中断行程，提前回台湾，我想他的人气会急剧飊高。
连一个美国总统到了中国去，如果中国打断了他的直播，他都会提出抗议，而宋楚瑜却没有提出抗议，我想宋楚瑜的种种失策，是他今天的一个必然结果。
李天笑：我想宋楚瑜这个人在政治界已经活动很长时间了，这次只得到百分之四的选票，说明他的政治生涯确实已走到了尽头，但是之所以他会走到这一步，我想有几个比较主要的原因，第一个，他跟中共靠的太近，他跟连战一起到中国大陆去，实际上是亦步亦趋，是拜中共的石榴裙去了，这样的话，也使他自己的形象直接受到很大的损失。
这是从根本上决定的，因为你从台湾跌倒了，你应该从台湾站起来，是台湾的民众才有资格把你选上政坛，不管你当总统还是当市长。那你怎么跑到中共那里去，找中共背书，这是一个根本的错误，这个就根本决定他在政治上大势已去。
第二个，这次他放出风声来说要退出政坛，实际上也不一定，他可能只是一种方式或者一种口气来探探路，或者他采取一种方式，使自己看看有没有一线生机。而且他底下那些亲民党的议员，如果他真的解散这个政党的话，那么这些议员很可能马上就失去身份；另外这个党里边可能也有一些人不愿意，要争取他的位置，那么他放出这个话来，可能也是针对他党里边出现的一些不同的意见。
同时他也是说给马英九等其他人听的，他跟马英九有一种交易，就是当时国亲之间有一种交易，那么那种交易是不是能够达成，国民党是不是还需要亲民党等等这些问题，他还在做一份盘算，所以这个问题也不是那么简单的。
主持人：那我们现在再接一下下一位纽约一位女士的电话，您请讲。
纽约女士：我也是支持陈方安生的，她很高贵，正是代表我们香港的精神和民主自由理念的一个人，所以当特首很好，第一个。第二个，像台湾的选举跟香港的选举，跟美国的中期选举，全世界的选举都被中共操控了，我们整个世界已经被中共绑在一起了，绑架了，所以这个世界全是中共的。两岸这么腐败，搞得美国、全世界，人们都这么腐败，都是中共惹的祸。远离中共有福；靠近中共有祸，这是第二个观点。
第三个观点，像宋楚瑜、连战还有李敖，都是中共养的一条狗来的，小孩子都懂的，所以宋楚瑜死得很难看，就是这样子，谢谢。
主持人：谢谢，我想我们就是发表观点。刚刚有观众提到有些民进党员是用台语发言，大陆人提到提到民进党或是陈水扁、吕秀莲时，会认为这些人都是台独分子，那么我刚刚看到吕秀莲发表了一个演讲，她说我们并没有推动独立，我们本来就是独立的，而且她强调要放眼于未来。这似乎和中国大陆很多人的认知是非常不同的，那我想问一下陈先生，为什么会有这样认知上的差异呢？
陈破空：首先台湾问题，独立和统一还是次要的问题，因为这只是选择的问题，是台湾岛上两千三百万做怎么样选择的问题，而真正的问题却是民主与独裁，这才是大是大非的问题。我想两岸问题中，民主与独裁是一个首要的、大是大非的问题，所以说统一和独立是一个选择性的问题，这是一点要注意到。
第二点，我们要注意到1949年以后，大陆和台湾本来就是两个独立的政治实体，的确是谁也不管谁，谁也不隶属于谁，这是陈述一个事实。第三点我们要讲到，即便我们把台湾的统和独当成是功和罪的话，大家应该要明白一点，台湾独立的过程是中共造成的。
因为在1949年的之前，台湾和中国大陆同属一个国家，这个名字叫中华民国，至少在1945年到1949年如此，而中共的武装割据却是搞成了海峡深深的隔开了两块土地，成为一边一国，两个政治实体，而一个中华民国；一个中华人民共和国。如果要讲独立，中共是最大的千古罪人。
讲到两岸的统一，中共又成了最大的障碍。因为在两蒋时代，台湾本来一直是要力求统一的，但是中共却拒之于千里之外。另外到了小蒋后期搞民主改革，如果中共当时也搞民主改革，那时候很容易统一；即便在李登辉的前期搞民主改革的时候，中共那个时候如果积极搞民主改革，不镇压天安门“六四”运动的话，我想也容易统一。
就因为在八九年六四中共镇压之后，台湾人民的心冷了，台独的声浪才升高了，所以统独问题才升起。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上我们现在来接一下大陆的陈先生的电话。陈先生您请讲。
陈先生：我们中国大陆这边，我看中国朋友可能没有几个，可能大部分人都不知道什么叫做民主自由这个东西。好在网路上还有一些东西，不管中国很多老百姓都还没有那么多的信息可以看到自由的讨论，不管中国有没有民主，但是看到这些自由的讨论，我感到很开心，就这样子，谢谢。
主持人：谢谢陈先生，我们也感到很开心您能够看到这种自由的讨论，那现在国内谈到一种现象，很多人他不知道什么是民主和自由，那当然有一种言论说，中国根本就不适合有民主，因为中国老百姓的素质太差了。那我想请问一下李先生您怎么看这个？
李天笑：这种观点实际上是对人民的一种污辱，为什么呢？我们从很早的时候就看到中国的农民就有选举的习惯。我看到在中国很多落后的农村里，他们自己选举自己的村长，就用那个碗里放一颗豆子，人走过一圈放在你背后，背对背的这么选举。
因为他们知道谁当选村长对他们最有利，这是谁都知道的事情，就是它是一个利益的关系，所以跟村子的发展水平有关系，但不是说发展水平低，它就不能选村长；而是说选出好的村长，却能把村子的经济发展状况提高上去。
换句话说，只有民主放大来看，就是通过民主这种形式选出了中国的领导人，这个领导人能代表民意，那就更好的能把中国的经济状况搞上去。实际上这是一种污辱。那我们从另外一个角度来看，中共在四九年之前，它自己又非常强调民主，当时它就没有提到中国人有没有文化素质，对于民主的影响这个问题。
那反过来说，当时它为什么没有考虑到，现在为什么考虑到？只有两种因素：一种因素就是共产党它讲的民主，当时要讲，一就是假的，就是它根本没有从内心要想中国人民获得民主，这是一种情况。第二种情况就是共产党从四九年统治到现在，中国人民的素质没有得到提高，那在这种情况下，还不能实行民主，就是它是恶意的，故意这么恶搞。所以从两种情况来看都是共产党的错，都是共产党所造成的后果。
主持人：那有一些知识份子认为民主选举是一种非常民粹的东西，如果要让一个国家的这些知识份子比如像精英一样，他们来做一些好的决定，让国家走上更好的一条比如说路或者是把国家领向更好的方向，这样是更好的一个方式。比如像这种独裁统治，他认为独裁有的时候是一个很好的方法。不知道陈先生您怎么看？
陈破空：所谓精英治国就是人治，人治在五千年的历史上证明都是失败的，而且是不长久的。即便是国家有一时的兴旺，它也是过眼云烟。我们看到这些谬论就用现实就可以击碎了。
就看香港，如果中共认为中国大陆的民众素质还很差，不适合民主，要所谓慢慢来，不适合民主要慢慢来的话，我们看香港，如此成熟的商业社会，如此成熟的公民社会，有这么高的经济成就，这么高的发达水平，这么好的科技成就和国际化的都市，中共居然都还认为香港不具有直选特首的条件，居然认为香港的民主条件还不成熟。
如果这样的话，就已经破除了中共的谎言。如果中共说大陆的民主素质差，那香港的民众素质不是很好吗？教育程度不是很高吗？经商环境、国际环境不是都很好吗？那你是不是可以让香港公开的、直接的选举立法委员，直接的选举特首，直接的新闻自由和直接的司法独立呢？
不是！这倒过来证明了中共说中国人民素质差、不适合民主这样一个谎言，这个谎言是建立在对中国人民的歧视基础之上。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/21 6:47 AM)(http://www.dajiyuan.com)
