【大纪元7月2日讯】主持人亿帆﹕各位纽约旧金山的听众朋友们﹐晚上的听众朋友们﹐中国大陆的听众朋友们﹕大家好。在美国的听众朋友们现在准备好要过一个节日–7月4号独立日。节日交通拥挤﹐到处塞的满满的﹐很多人非常急于出城想度假。
主持人陆平﹕想度假。
亿帆﹕我想我们这几位都是没有这种享受﹐因为要做节目。
陆平﹕我们现在陪着大家一块过节。
亿帆﹕大家刚好在车里也可以听到我们的节目﹐在塞车的途中也多了欢乐的气氛。假日去哪里玩﹖
亿帆﹕长周末一般都去远一点的地方。
主持人蓝述﹕远到什么地方﹖
陆平﹕南边的往北边跑﹐北边的往南边跑。
蓝述﹕东边的往西边跑﹐西边的往东边跑。
亿帆﹕反正就不愿意呆在家﹐觉的放假了这么长一个假日呆在家里挺亏的。现在旅游也不便宜。
陆平﹕尤其现在汽油也比较贵。
亿帆﹕所以你往南边跑。这个加州﹐美国还是挺大的。开着一辆车到处就可以跑。
陆平﹕对。
亿帆﹕我们知道其实在中国大陆也有一些人士﹐也是经常要开车四处跑。其中就包括大家熟悉的高律师。
陆平﹕就是大家都熟悉的著名的维权律师高智晟。
亿帆﹕我们今天请到高智晟律师。高律师﹐您现在在线上吗﹖
高﹕是﹐谢谢。
主持人﹕您好。
亿帆﹕我们这边是有个节日﹐7月4日独立日。很多人知道它来源于1776年7月4日的独立宣言。
陆平﹕相当于美国的国庆节。
亿帆﹕那现在是6月30日﹐在中国大陆以及香港已经是7月1日了。那7月1日有两件事情。在香港﹐很多人士准备要上街游行去了﹐因为7月1日有一个积极推动“普选”的大游行﹐也是要民主的大游行。高律师﹐您有听说吗﹖
高﹕我知道。
亿帆﹕那么这个大游行有一个闪光点﹐很多人都重视的一个地方﹐就是“陈方安生”就是“陈太”﹐即前著名行政官员也要出来参加此游行。所以这次吸引了很多媒体的注意力。高律师﹐您有无听说此消息﹖
高﹕我听说了。
亿帆﹕对陈方安生女士﹐您了解一点吗﹖
高﹕了解一点﹐她是前香港政务司司长。
亿帆﹕那她这次出来﹐应该说是会带动很多香港人出来参加这个游行。
高﹕应当如此。应该说香港人应当用自己的脚步来作出自己的选择﹐或者说用自己的脚步来表达自己的声音和愿望﹑诉求。
亿帆﹕据我所知﹐陈方安生女士她其实是一个比较低调的人。以前﹐她是不太愿意接受媒体的采访。自从她辞去这个职务以后﹐她就比较低调﹐在家里﹐很少出来跟媒体见面。但这次﹐可以说她比较高调的出来表示她会参加游行。而且表示说﹕“行政长官和立法会的普选是香港基本法中规定的。国际公约亦有所定名。现在市民的心声无法向中央直接传达﹐所以特区政府是有责任积极推动普选﹐并在基本法中寻找空间﹐引进民主的政改。”所以她本人也要出来支持这么一个游行。您觉的您刚刚讲的﹐香港人应该支持这么一个游行﹐是吗﹖
高﹕是的﹐是的。
亿帆﹕那现在中国大陆这种权利﹐应该说是比较难得到。
高﹕有中共以来﹐除非中共需要的﹐中共需要一些爆烈的场面﹐需要所谓的“群众运动”的时候﹐这是易如反掌的事。但是一旦要是人民团体﹐人民或者公民想表达一些意愿﹐想走上街头的时候﹐那就被看成是对中共的敌对行为﹐那是决不允许的。有中共以来﹐不会有人民团体自发的走上街头﹐警察维持秩序的这种所谓的游行﹐不会有。
亿帆﹕那我知道现在在中国大陆有几个比较引入注意的事件。第一个就是陈光诚﹐很多人非常重视﹐因为陈光诚刚刚是被刑事拘留﹖
高﹕已经被逮捕了。
亿帆﹕那陈光诚先生他是一位盲人。那我刚刚在大纪元网上看到一张照片﹐是您也穿上了一件T恤﹐上面印有陈光诚先生的照片。您能否给我们讲述一下﹐你们在中国大陆那边怎么去营救他呢﹖
高﹕您知道陈光诚事件﹐他是一个独立的个体﹐而且他是个盲人。但是现在中共也不否认这样的说法﹐就是说由于陈光诚被刑事拘留到最后的被逮捕﹐迅速的在中国大陆又演化成一场全民抗暴的大的事件。
陈光诚事件可以说仅仅是一个触门而已。但是为什么人们对陈光诚事件这么的关心﹖因为我们必须强调的是﹕陈光诚虽然是盲人﹐但他对中国整个民族陷入深深的罪渊(罪的深渊)﹐他看的非常清楚。他是个看得清楚的盲人。当他看清中共的罪恶的时候﹐他对他周围许许多多和他一样的﹐受到中共伤害的没有力量的普通人给予帮助。这是他和他周围的人的不同。周围的人受到伤害以后不敢说话﹐陈光诚却敢勇敢地站出来﹐讲了真话。
严格意义上讲﹕显然中共不会怕一个个体﹐一个盲人。但是﹐现在中共持续要对付的﹐张牙舞爪要消灭的是陈光诚身上表现出的民族的不屈和这种坚决讲真话的﹐不屈的抗争精神。这是中共最惧怕的。那么我们大部分中国人也看到了这一点﹐也看到了中共的意图﹐它不是说要消灭陈光诚的个体﹐而是要消灭一种现在已经非常紧缺的一种精神。那么这种情况下﹐全民抗暴的形成就有了基本的触发条件。
亿帆﹕全民抗暴。我看到现在有这么一种趋势。前北大教授焦国标先生﹐去到香港访问﹐而且在台湾﹐他们也刚举办了一个“关注中国维权–台湾与国际同步”的这么一个座谈会。我知道您虽然由于中共政府不给护照﹐没办法出去﹐但是他们也通过电话请您上了这个座谈会﹐一起谈关注中国维权情况﹐是不是呢﹖
高﹕是的﹐是的。
亿帆﹕您是整个座谈会都听到吗﹖还是部分的﹖
高﹕没有。他们现场把我的电话接过去。我和现场嘉宾有一个沟通。我记得台湾中央电台有一个调侃的节目﹐叫“为人民服务”﹐主持人叫杨静红。杨静红先生把电话接上后﹐他也是会议的参加者之一。他说了一句话﹐现场也哈哈大笑﹐他说﹕当我们的电话和高律师接通之时﹐胡锦涛已经失败了。整个会议基本信息我知道﹐但是由于当时正在写东西﹐所以只做了简单的沟通。
亿帆﹕其实﹐现在支持中国大陆民众的维权啊﹐这种呼声还是蛮高的。比如说象刚刚讲的陈光诚先生﹐他就是在时代杂志被评选为风云人物。您觉的在中国大陆这种维权是不是已经到了某一阶段呢﹖
高﹕您知道中共的罪恶是这一切维权到了今天这个阶段的基础﹐条件。另一个最重要的条件是今天的中国人死不愿承认﹐但心里又非常清楚的就是法轮功受害群体在中国大陆和大陆以外的地方坚韧不拔的﹐不依不靠的持续的讲真相。
这是整个国际社会对今天中国人权状况和中国人的生存状况﹐整个中国民主和法治前进的阶段性的步伐及状态开始持续关注的最重要的条件。另一个就是八九“六四”屠杀已经过去了十七年多了﹐应该说对一个政权大规模屠杀的这种恐惧稍微拉开了点距离。就使一部分人开始对民族命运﹐对民族的关注抬头。另外一个重要的就是﹐当前中共暴政已到了完全失控的阶段﹐这都是一些条件。
亿帆﹕高律师﹐我知道在那里﹐您还有许多实例﹐给我们谈一下。
我听说﹐再过几个小时﹐香港至少有几万人走上街头﹐参加支持普选的游行。同时﹐7月1号又是中共政党成立85年。这次据说中共举办了很多庆祝活动。但就在四个月前﹐胡锦涛还说我党正面临亡党危机﹐近年不是减弱缓和﹐而是正面临着加剧﹐激化。中共举办了这么多庆祝﹐您觉的中国人﹐一般的普通老百姓是怎么看中共啊﹖
高﹕应该说﹐现在全球共产专制国家﹐正式的算就这么5﹑6个。这个数字本身告诉人们共产专制走入绝境的这么个情况。中共的庆祝活动﹐另一方面无疑反映出它们内心极度的不安与脆弱。
在中国大陆﹐中共说什么﹐没有多少人相信。包括它自己的党员没有人相信。但许许多多人却在这种妥协和怯懦当中加入到这种庆祝活动当中去。中央电视台宣布荒诞消息﹐说七一时﹐全国各地要开出85辆红色列车﹐以庆贺“我党成立85周年”。当时我正好路过一个商场﹐结果“哄–”﹐在商场看电视的人都起哄笑了。
它就是说﹕现在中国人都感觉到它的无奈在哪里。凡是人不喜欢的﹐它就持续的说。你不喜欢听的﹐它会喋喋不休的讲。我们不愿意从情绪话的角度说﹐中共马上就要解体﹐濒临死亡。
我想胡锦涛在中央政治局扩大会议上说的﹐他们历来对自己的所谓功勣或力量﹐从来都是可鼓不可泄。但是胡锦涛讲出这话﹐在那时讲话的时候至少讲出点真实消息﹐中共濒临死亡。因为毫无疑问﹐它现在绑架了一个国家。其立国﹑立党﹑其政权的存在需要人心来支持。现在都是些没有人心﹑没有灵魂的人支持它。我最近在文章中说﹐ 如果在一年半前说有人告诉我中共会在未来的几年被中国人抛弃﹐我不太相信﹐但今天的话﹐现在有人告诉我说中共明天灭亡﹐我一点都不惊讶。
亿帆﹕是什么使您转变的这么快呢﹖您看到什么让您有这种想法呢﹖
高﹕您知道﹐一个是我从去年10月以来﹐我对中共镇压法轮功问题做了深入的调查。我们原来说难听点﹐大家都知道中共不是个好东西。但是不知道﹐它对人性的背离﹐对人类基本尊严和基本生存底线的背离﹐到了这种毫无顾忌﹐毫无底线的地步。
同时﹐这半年以来﹐由于我停止律师业务﹐我全身心的关注社会问题﹐关注中共的社会行为价值。诸多方面的﹑近距离的观察﹐以及对有些事件当中的亲身经历﹐能准确的得出这样的结论。
最近﹐就山东陈光诚事件而言﹐许多人看到的和我们看到的一样。但是我们多了些沉重的思考。最近陈的律师到了山东以后﹐每天面临的问题都是暴力殴打。每天都是暴力殴打﹐每天打陈的律师。山东政府方面﹐所有和律师打交到的过程﹐都是暴力殴打的过程。
最近一次是他们赶到陈的村口去看其夫人﹐被流氓殴打﹐不明身份的人殴打。过程中﹐他们报警十次﹐到第十次﹐警察才姗姗来迟。来了之后﹐也是不说一句话﹐不迈一步路。却看着继续对他们的施暴。连律师坐的车都被掀翻了。这样的﹐我也承担了一部分损失﹐我也捐了一些钱。但是这里有一个细节﹕这些警察来了之后﹐人们发现这些警察把自己的警徽警号都拔掉了。
亿帆﹕为什么呢﹖
高﹕我想警察还是憨态可掬﹐他们认为他们的行为更接近于黑社会化。所以他们自己内心也不认为这样的行为配由警察去做。所以把自己的警徽警号都拔掉了。这里从另一面反映出﹕这个政权剩下的唯一资源就是暴力资源﹐还不是所谓的国家和政府的暴力资源﹐而是黑社会化﹑流氓地痞的暴力资源。
实际上﹐中共自己也清楚﹐所以它完全到了自暴自弃﹐破罐子破摔的地步。因为现在的中共是一群穿西服的人来控制﹐但凡有一丝可能和能耐﹐它决不会公开的用黑社会的手段来处理问题。今天﹐他们不得不穿着西服指挥国家工作人员用黑社会的手段去和中国人民打交道。这也是中共走向最后阶段的这么一种必然的心态使然。也是它必然的条件使然。
蓝述﹕听得出来﹐高律师他们因为一直工作在维权的第一线﹐对中国人所面临的痛苦﹐每天不得不面临的这种不平等﹐他们看的非常清楚﹐有着切肤之痛。中国有句古话﹕百姓如水﹐朝廷如舟。水可载舟﹐亦可覆舟。现在最大的问题是中国百姓从心里﹐他们已经彻底拒绝了中共。
高﹕是的﹐是的﹐是的。这样的结论一点都不过。
蓝述﹕其实中共自己﹐也在心里对它自己的这种专制能否存在下去也没有任何的信心。
亿帆﹕您觉的他们用黑社会化﹐黑帮化﹐有些人﹐有些维权的人也被吓住了。象有些下层选举活动也被镇压住了。您觉的中共这种暴力行为对中共自己最后是有利呢﹖还是有害呢﹖
高﹕中共的野蛮暴力是其走向快速死亡的催化剂﹐最强力的推手。如果通过施仁政﹐或者继续用它的欺骗和一些技术上的怀柔手段﹐我有篇文章说﹐中国人对当权者的要求是非常低的﹐低到什么程度呢﹖“乱世人不如太平犬”。宁愿在太平时当狗﹐只要当局能保障我做太平犬﹐我就心满意足。
但今天中共不断的打碎着人们做太平犬的美梦。暴力是其走向快速死亡的最强力的推手。在陈光诚事件中﹐彻底的﹐警察公开在全球﹐全人类面前﹐用黑社会的手段施暴。我与那些一直坚持支持中共﹐迷信中共或者假装支持中共的人来聊﹐这次让他们也觉的目瞪口呆。
他们说﹕我们不断告诉人们中共是好的﹐即使坏些﹐也是局部的。但这次一些人讲﹕这次﹐警察公开用黑社会的手段施暴﹐让相当一部分人觉的目瞪口呆。他们再也没法说了﹐谁能告诉自己周围的人说﹐中共用黑社会的手段﹐这是一种合理的行为﹖没法告诉。
亿帆﹕就是说以前还有幻想。那么您觉的中共85年﹐给中国社会带来的最大问题是什么﹖
高﹕不是一个问题。它有罗列不清的问题。但最主要的是使中国人道德沦丧﹐道德颓废﹐人性沦落。
蓝述﹕最大问题是中共它不能给世界人口最多的民族﹐创造一个绝大多数人相信和支持的主流价值观。它目前写在纸上﹐挂在嘴上的仍是共产主义﹐可是它自己也不相信共产主义﹐老百姓也不相信。可是你如果信别的﹐它就要把你抓起来。所以变成大家都没有价值观﹐生活在虚无的﹐整个中国社会大家生活在一种精神分裂的状态当中。
亿帆﹕刚才大家提到的这点﹐对人性的损害不是能立刻恢复﹐所以伤害比较大﹐因为人性它不是能立刻重建的﹐对价值观﹑思想上造成的损害还是比较大。
高﹕应该是。最近我提到的﹐结束暴政﹐和平转型和对改造整个民族精神﹐和拯救民族道德颓势来讲﹐结束暴政反而只是技术问题。结束暴政并不意味着中国社会就一跃冲天﹐人们的道德迅速回升到一个符合文明状态的台阶。不是的。因为中共对中国人道德﹐人性﹐精神文明的伤害﹐将祸及几代人。是中国最为沉重﹑最为威胁﹑最为懮虑的生存问题。
蓝述﹕但是结束中共暴政﹐至少﹐中国人可以做到言行一致。比如﹕你要贪污腐败﹐搞黄色下流的东西﹐你都可以做﹐只要不说﹔但反过来﹐象这些勇敢的人做的维权活动﹐都是符合宪法的﹐你却只可以说﹐不能做。你要做﹐就会受到权贵的伤害。
亿帆﹕回顾中共建政85年﹐很多中国人有很多想法。到底今年的七一和以往有什么不同﹐中共会往哪走﹐中华民族会往哪走﹖很多人思考。刚刚我们披露到﹐动向月刊也提到的﹕胡锦涛在2月下旬在中央政治局扩大会议上说﹕“我党正面临亡党危机﹐近年不是减弱缓和﹐而是正面临着加剧﹐激化。”
陆平﹕今年七一﹐中共除了搞所谓“红色列车”﹐还宣布党员人数比去年增加了1.7%。有个有意思的消息﹐现在发展党员非常快﹐石家庄有个外语学校﹐第43中学﹐它要求全体学生﹐高中生们集体入党。有人不想入﹐或者年龄不够﹐老师也要求必须要入。不入也要入。连监狱也有指标﹐犯人也要入党﹐必须完成指标。
亿帆﹕以前好象至少要写什么“入党申请书”﹐好象还很难入﹐现在情况大不一样。高律师﹐我记得今年是您发表退党声明以后﹐第一个七一。是不是因为象您这样的人数太多了﹐空出很多名额﹖
高﹕它说它党员人数增加到9千万﹐或者一个亿﹐只要现在控制权力还在中共手上﹐它这么说一点都不让人惊讶。它凑这个人数﹐且不说真假﹐它毫无意义﹐它毫无意义。因为许许多多人从心里已经彻底抛弃了它。
中共现在许许多多大规模轰轰烈烈的庆祝活动﹐再一次告诉人们这个无赖政权本质没有发生任何变化。这个无赖政权没有任何改变。因为它仍然考虑的不是通过做实在事﹐彻底改造其流氓本质来赢得人心﹐而是继续通过铺天盖地的欺骗﹑铺天盖地的强制来继续绑架人们的思想和心灵﹐要求人们相信它永远是“伟光正”的。
象我的孩子回来讲﹕学校要求入团。我说﹕爸爸主张不入。但是你自己的事情自己做主。爸爸妈妈都退了党。她说﹐老师说了﹐谁入团﹐考高中时就加分﹐谁不入﹐不但不加分﹐还要给你减分。就说它现在赤裸裸的就是一个威胁﹕你入还是不入﹗你想﹐这样的入进去有什么用呢﹖
亿帆﹕所以﹐一方面它要求中国人不应该搞政治﹐一方面又强迫所有中国人都要入团入党入队﹐所有人又必须参与到它要求的政治当中。
陆平﹕所以我听到有人说﹐共产党是最大的邪教。把所有中国人都变成它的教民﹐它有它的教规﹐你要不按照我这来﹐我不让你升学﹐不发工资﹐不让你有工作﹐而且我会收拾你。它有它的教规。你要按照它的做﹐就得对它膜拜﹐就得听它的。
亿帆﹕您觉的现在中国社会最尖锐的矛盾是什么呢﹖
高﹕最尖锐的矛盾就是中共存在于中国社会﹐这是中国社会最尖锐的矛盾﹐是所有矛盾的本源﹐是所有矛盾的指向。现在所有矛盾都是要在去中共的过程和结果中才能化解。
蓝述﹕高律师非常尖锐。老百姓最恨官员贪污。可是在中国这么个无官不贪的社会中﹐我们发现无官不贪的另一面其实是无官不党﹐所以从表面看它的矛盾是官民矛盾﹐其实本质上是党民矛盾。
亿帆﹕高律师﹐有没有可能说中共依靠自己的力量来改变现行制度﹐比如减少贪官。中共有没有可能改变状况﹖
高﹕使中共自己改变自己﹐任何人都没有这个力量。因为江泽民把中共能够改良的征候和条件全部葬送掉了。今天的中国﹐凡是有认识能力的人都认识到﹕胡温只有两条路﹐要么抛弃共产党﹐要么坚持一党专权﹐坚持到死亡﹐没有改造的余地。它没有改造的基础。
胡温剩下的就这么两条路。他们也很无奈﹐从现在看﹐他们是很庸俗之辈。现在改造的条件不存在了﹐如果他们没有抛弃中共的胆略和道德勇气﹐那只好在中共这台破机器上同归于尽。现在明显的能看到﹐胡温是最能忍辱负重的俩人。象中国各地各种贪官污吏暴政﹐每天都是拷问良心底线﹐冲击人性底线。都是考验人的最低良知底线。象这个陈光诚事件﹐和去年陕北油田事件。可是胡温他们还得为制造暴力的人保驾。那些人要求胡温﹕你支持我﹐你不支持﹐你就亡党亡国。
蓝述﹕高律师您说胡温是最能忍辱负重的﹐这个讲法很有意思。中国最高两个领导人是两个最能能忍辱负重的人﹐而不是最有魄力和能做决断的人﹐实在是我们民族在这个历史关头最大的悲哀。
可以看的出来﹐中共内部分成几个集团﹐一个是前朝遗老﹐那些左派﹐这部分人起不了什么大作用﹐而且越来越少。还有一部分就是团派﹐他们是技术官僚﹐他们还希望中共继续维持下去﹔第三部分是江系﹐也是技术官僚﹐他们是彻彻底底腐败了的﹐他们甚至不考虑中共能否维持下去﹐只要捞了钱就跑。
第四部分是太子党﹐他们从小的生活环境﹐使他们早就不信中共的价值。他们和被洗脑的团派(技术官僚)还不一样。这些人从小就看到了内幕。所以四个团体里﹐除了作用最小的前朝元老左派﹐其他派对中共早没有太多价值基础上的牵连﹐如果胡温最后真能作出决定﹐最后能走出这一步﹐告别中共﹐那实在是我们中国人最大的福祉。
亿帆﹕希望他们能向你学习﹐高律师。
高﹕向我学习﹖
亿帆﹕对﹐退党。
高﹕最后的一点时间﹐我想说的﹐我还寄希望于胡温﹐再次呼吁他们退党﹐再拉他们一把。
蓝述﹕中共貌似强大﹐但其内部各派之间的利益和矛盾及其复杂﹐在维权与民主运动的强大压力下﹐分化与从新洗牌的可能性很大。85岁的中共已经日暮途穷﹐且看它还能再走多远。(http://www.dajiyuan.com)
