【大纪元5月23日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：现在我们接一位德州的吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：我想我有两个问题，第一个刚才何女士讲到说在中国炒股票，大部分都是散户股民，没有一些投资公司的概念，我就想问一下中国有这么多公司，就没有这些投资公司去帮股民去代理，这第一个。
第二个就是在网路上看到一篇文章讲到香港的巨富李嘉诚还有另外一位，有两个巨富就是发出一个讯号，在新闻发布会上讲到说中国股市是泡沫可能会爆炸，这根本让人怀疑说这消息是中国政府高层通过他这些巨富嘴巴讲出来，我又想他为什么要这样子做？
主持人：何女士您听清了吗？他有两个问题他就是说针对您刚才提到的中国的股民他是散户，他没有像国外是通过投资公司来投资，说这是为什么呢？
另外，就是李嘉诚近日发表他谈话说，中国股市是泡沫，希望股民小心。他说这可能是中共高层通过李嘉诚来跟股民讲话，那为什么是这样？
何清涟：第一个我觉得是因为中国股市的历史很短，还有整个中国现在是无论是政府的制度信用，民众的道德信用，还是证券的职业信用，现在都是非常糟糕，所以中国不可能产生美国那么多的投资基金，而且即使有，民众在目前的这种整个信用失灵的情况下也不会相信。
那么这是一个中国的制度环境的问题，可能要想达到美国这个标准，中国还有一个非常漫长的路要走一段。这是第一点。
第二呢，中国这个股市的泡沫化其实不需要李嘉诚出来说，大家都明白，中国政府现在其实也没有隐瞒这一条，为什么呢？其实在五月一号放长假以前，中国政府已经采取了一系列的措施，加强监管希望降温，但是为什么降温现在做不到，这里有一个原因。
我在那篇“谁是中国股市“黑色星期二”背后的第一推手”已经讲过中国政府在以前为什么想给股市增温的时候，就能升，想降温也能做到，那是因为资金流的闸门在它手里，它想升温的时候它就让银行放松这个贷款的条件，借钱给几个股市的大户等等，还有就是住房财产抵押，门槛放的非常松，尽管知道这些钱都是流向股市。
那么现在从这个QFII合格的境外投资者，有了这个管道进入中国以后，中国现在已经批准了很多QFII的境外投资机构，大概总额度是二百亿美元，这两百亿美元成为中国股市的一个阻力，此外还有很多不明来历的一些钱也在中国运作。
那么在这个情况下就钳制了大盘股的阻力，基本上都是控制在基金还有QFII还有几个投资者，他们占总市值几乎达到百分之三十左右，那么在这个情况下，他们要拉抬股价，要干什么就比较容易了。在这个情况下，我觉得中国政府现在控制不住QFII这一部分资金，所以它想控制现在也是没有办法。
再一个对于股市来说，股市从来说不管是在西方还是亚洲，大家说一直游荡着说鬼魂，也就是还有一个不可着墨的因素。而且中国股市跟日本当年的股市、台湾股市、十年前的亚洲泰国股市都非常相像，所以大家在亚洲金融危机发生十周年的时候，很容易回想起中国会不会是下一个金融危机的爆发点？
主持人：程先生，根据刚才观众的提问，我也想问问您，您觉得为什么中国政府现在表现出对股市疯狂上涨是比较担忧的？像“五一”之前出来一个新政策要调高银行的准备金利率，但是好像对股市没有起太多作用。
程晓农：刚才何女士已经谈到，现在中国政府已经没有办法完全控制股市推动资金的闸门。因为有一部分外国热钱在里头。另外现在有大量散户把银行储蓄投到股市上去，政府也是没有办法控制，因为这是老百姓自己的储蓄。
今年第一季银行储蓄掉了相当大，大概是一千七百亿，这些资金基本上全部转入股市。对政府来讲其实手段有限。中国政府目前股市状态下，它像骑到老虎背上，是又害怕老虎把它摔下来，摔个稀巴烂。同时也不敢太过分去控制老虎，因为无论怎么做都可能出现无法预料的严重后果。
原因就是目前这个股市已经把相当大的老百姓的保命钱全部扑上去了，股市一旦崩盘会有几千万老百姓的家产几本上荡然无存。这个后果如果是因为政府的一篇文件或者一篇社论引起的，这个民愤会立刻转向政府，变成政府剥夺老百姓财产，这个责任政府不敢负。
但另一方面，政府也很清楚知道股市有相当一部分钱来自于银行借款，银行和券商和一些股市的桩脚勾结起来用银行贷款炒股。所以一旦股市崩盘银行又出现大量新坏帐，这又是政府吃不了兜着走的事情。
所以对中国政府来讲它现在是知道股市情况非常危险，但是它不敢讲重话，讲重话明天早上可能就崩盘了。但是它不讲重话大家就觉得没事，特别是一些无知的股民，尤其觉得信心满满。
主持人：何女士，您觉得这一次股市的疯狂上涨背后最主要的因素是什么？像刚才您提到的外国资金的介入，还有QFII，有人说刚开始是政府在背后推动，还有人说是因为房地产资产市场在2006年底的政策性降温，所以资金从房市转到股市，另外，还说人民币升值老百姓手里有一些余钱，当然有各方面因素，您觉得最最主要的是什么？
何：是这样，中国政府为了回暖股市，因为中国在这一年之前经历了四年的下跌，为了回暖，中国政府从2001年到2005年确实采取了一系列政策，包括放松境外投资者、打通A、B股市场都是采取很多措施的，第一推力确实却是它。
但是，现在就是我讲因为参于投资的力量资金的来源不一，它已经控制不住。同时今年一月份的时候中国政府确实还放出一条诱饵，当时商务部的网站上有一条消息说：预期年底人民币即将升值5个百分点。这一下就吸引了无数的国外游资到中国来都准备赌一把，后来这消息很快从商务部的网站上撤掉了，但是这个消息肯定投资人早就注意到了。
主持人：您认为始作俑者还是政府？
何清涟：从让股市回暖来看当然是，它就是一个大专家，人家说中国政府这些年来就好像是在玩一个大轮盘赌，它就成了一个庄家，庄家就做庄，吸引各种赌徒到轮盘赌面前来赌一把。
主持人：像我们刚才也提到了，今年的2月27日是中国股市的黑色星期二，上证指数一天之内跌了8.8%，还有深圳的指数等于是十年中这一天跌幅最大的，对世界都是很多负面的影响。但是几个月之后，中国不是一下子又上升到四千点，为什么中国股市有这么大的波动性呢？
程晓农：这前面我们谈到一些原因，除了政府始终想维持股市的利好以外，中国的人民币常期以来汇率被政府控制，其结果就是人民币升值的空间非常的大，因为中国现在已经有将近有一万亿多美元的外汇储备。
很显然人币现在币值低估了，所以在这种情况对很多外资而言，现在把热钱转到中国来，购买人民币的金融资产，不光是股市升值能带来盈利，而且通过人民币升值也能带来盈利，所以是双重的赌博。
另外，就是中国房地产市场前一阵子政府在不停的调控，设法把泡沫冷却化，在这个过程中一部分外资从房市又撤出来，又转到股市去。这就造成了黑色星期二之后到现在短短几个月之内股市一波又一波的热浪兴起来。
有很多是目前看来已经超出政府控制的范围，有很多政府无法控制的力量都加入进去了。当然从新的消息来看，实际上外国热钱已经在股市冲上去以后，已经悄悄的开始往外撤了。
现在的情况是外国的热钱正在撤出，由于营造出股市兴旺的假象，导致大量的中国散户，尤其是菜鸟冲进场去，接替了外国的投资者。
这个情况有点像小孩子做游戏“击鼓传花”的游戏，股市就是这么一个过程，一圈人坐在一起，花在谁手里，就表明谁手里持有股票。每个人想的不是我要持它20年、30年，等到公司经营好了分得红利，而想的是怎么样把这5块钱买来的花，用6块卖给下一个，只要有人从我手里接过去我就赚。
每个人想的都是这样，这击鼓传花传下来就看最后的那个人是谁？现在的情况是每个人都认为自己不是最后一个，肯定有那个比自己更傻的从自己手中接过去。问题是总有一天会有一个，最后一个人发现这花传不出去，传不出去的那一天在他手里的股票就是废纸了，那时候股市崩盘的日子就到了。
主持人：接下来我们接一位纽约杨先生的电话，杨先生您好，您请讲。
杨先生：有个问题想问程先生，记得97年亚洲风暴之前，索罗斯恶搞了一下香港的股市，想试探一下政府会不会干预？结果政府果然干预了。这一次现在股市这么疯狂，如果政府把这外汇储备基金拿出来干预股市结果会怎么样？想请程先生给预计一下。
程晓农：这个问题恐怕要理解它，和您讲的情况有点不同，中国的外汇储备是在美国，如果要拿出来投资是投资在美国的证券市场上而不是投在中国。这个钱在普通人看来是一笔钱，但在现实的国际金融当中是二笔。
这笔外汇储备放在美国的股市上或者购买美国政府的证券。同时在中国国内这些外汇储备的拥有者，比方讲出口公司，它是把钱存在中国银行，从中国银行换得人民币。换句话银行己经把相当的于外汇储备数量的人民币投放在国内市场上。
也就是中国现在有１万多亿外汇储备也就是有12亿等量的人民币，现在已经在中国的国内的金融市场上活动，这就是国内有一句专业术语叫作“流动性过剩”，就这一笔钱并不是中国政府还能够用，它早就在中国股市兴风作浪。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/5/23 7:51 AM）(http://www.dajiyuan.com)
