【大纪元2月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：唐先生，您对刚才几个观众朋友的问题有什么回应吗？
唐柏桥：他们这些问题都很精彩，尤其刚才有位女士说，国内现在生活的挺好，然后中国现在也没有什么问题，好像看不出共产党有要倒台的迹象。类似这样的问题其实满好的，因为这也代表一部分人的想法，可能也正好就是这批人的想法，需要我们去跟他沟通、交流，去跟他解释，让他了解更多的信息。
谈到这个问题，我们现在就假设他说的是事实好了，就说中国老百姓生活也不错，中国好像也没什么问题，就算这是事实，但是我们跟世界上比一比，比如台湾，1987年开放党禁以后，慢慢走向民主化，结束了一党独裁，那时难道台湾人民生活在水深火热之中吗？没有吧。
南韩，1988年汉城奥运会以后实现了民主化，也结束了独裁统治，那时南韩人民的生活难道比现在的中国人还差吗？没有嘛；像东欧，1989年，那时苏联的人均收入是3、4千美金；那印度尼西亚就更不用说了，那时候可以说是亚洲经济发展最好的国家之一；那个拉丁美洲、阿根廷，在民主化初期的时候，它人均收入已经快1万元美金。
这些国家并不是因为人民生活在水深火热之中，才要去推翻那个独裁统治，结束那个邪恶政权，而是那个邪恶政权不合理，它违背了正义，违背了天理，违背了人的常理，所以它必然被结束。所以有些国家是很落后，人均收入很低的时候结束了专制，也有一些国家人均收入很高的时候结束了专制，所以这跟人民生活水准没有直接的关系，这只是共产党造出的谬论，说只有人民饿肚子，才会起来闹革命，不是这样的。
如果这么讲的话，那第三波民主化浪潮根本就是无稽之谈了，其实全世界从南欧开始民主化，葡萄牙、西班牙，那些国家根本没有饿肚子的现象出现，还不是照样民主化吗？这是第一个问题，所以我希望他们能够了解。第二、就是关于买官卖官的问题。
主持人：是入党。
唐柏桥：入党实际上就是买官，因为他只有入党了以后才能当官。你比如说现在的市长、校长，哪一个不是党员，你不是党员当不了官的，当不了大官的。那你真要当官的话，过去我们说买官，那要花很多钱的，你现在三、五千就能买个官，其实你这是低投资高收入，当然很多人愿意投资，那么这从利益角度上讲也是无可厚非。
但是现在有一个现象，你有没有注意到？很多人宁愿不买这个官，让他拿五千出来，他可以买个官做，他都不愿意拿这个钱。这其实有很深的意思在里面，因为他觉得，如果拿三、五千能投资上百万的利益，他也不愿意，什么原因？他名誉上受损失，他感觉到如果我入了党，大家会指责我，说我是个共产党员。
你看现在“书记”这两个字，从去年开始，书记这个词在现代中国人心目中就是个负面词，像网上经常有些我们叫网民、网虫的，他们要调侃人就说“你是不是书记？”
还有一个就是“五毛党”，现在网路上最臭的词就是五毛党，说“你是不是五毛党？”人人都说“我不是五毛党”，其实很多就是五毛党，为什么呢？因为五毛党现在臭不可闻，五毛党是给谁干活的？就是给共产党干活的，就是共产党员。所以书记、五毛党等等这些词，现在都是最负面的词。像去年那个海事局的副局长林嘉祥说“你们算个屁”，网民就说“谢谢书记，讲出了真相，全国人民谢谢你”，他就是代表共产党的书记、党组书记，他说出了真相。
所以现在那些买官的人，他还要掂量一下，他拿三、五千去买个共产党员的资格，或者入了党将来可以当官，可他同时要遭受巨大的名誉损失，所以很多人宁愿不干这个事情。
那么这种现象，从这面去理解，好像有这个道理，从另一面理解，又有另一个道理。所以我想，今天面对的局面就像刚刚杨先生说的，退党的人是真心的。这毫无疑问的，因为他退党没有任何现实利益上的好处，而他面对的有可能是迫害、家属受牵连等等，就现实利益上讲的话，他还遭受一些不正当的待遇，那么入党的人，现实直接给他带来了好处。但是现在入党的人没有那种热情，但退党的反而是情绪高涨，“此消彼涨”，整个社会的正气在提升，那邪气就下去了，所以我想这是非常好的现象。
主持人：杨先生，您有什么要讲的？
杨景端：其实很多事情是表面现象，你如果仔细看看那些共产党的高官，每次抓出一个，在他家里就搜出十几个护照，你想一想，他如果认为共产党将来还很有希望的话，他就不会把自己的孩子弄到国外去，把自己的存款弄到国外去，给自己留那么多的后路。事实上共产党的高级官员、层层内部，它都知道共产党是“长”不了的，那在表面上呢，它要制造一个繁荣的、稳定的假的景象。如果它很稳定，它就不用喊“稳定压倒一切”这样的口号，因为它不稳定，所以才这么说。那对我们普通人来讲，这个表面现象是不能够说明问题的。
那么刚才提到另外一个问题，很多人心里的确都知道，但是你不能跟他提退党的事，为什么呢？因为他担心他个人的利益受到损害。比如说他现在是共产党一定级别的官员，或者过去很长时间以来，他感觉到自己在共产党这儿拿到了好处，那么他对共产党有一定的感情；当然，还有很多人出于一种恐惧心理，他不愿意退党。
那么从表面上，他保护了他现实的利益，但是推动这次退党运动的本质是什么？本质是一个有神的概念，也就是说你如果保下了眼前的利益，你受损害的是永久的生命，换来的是永久的痛苦，这个利益你如果看不到的话，你就是捡了一个芝麻，丢了一个西瓜。
所以刚才那位女士提到，替死去的亲人退党有什么意义，就是这个意义。因为很多我们死去的亲人，有些是在共产党迫害下死去的，有的过去受了很多委屈、冤屈而死去的，有的在恐惧中死去，他没有机会退党，虽然他的肉身死了，但是他的灵魂是不灭的，因此现在有这样的机会帮助你亲人退党，那么我觉得这是对你过去的亲人的一个最大的告慰和爱护。
主持人：好，我们现在再接一下纽约杨先生电话，杨先生请讲。
杨先生：大家好，刚才杨医生说的特别有道理，你像那个习近平吧，他就一直继承他父亲习仲勋的传统，他不但不退，还坚决的拥护共产党。而且他最近还说，国外的一些人吃饱了饭没事就说三道四的，那我就想问一下，是不是国内的了人吃饱了饭就不说三道四了？还有国内更多的吃不饱饭的人他们都说些什么啊？还有国内那些受迫害的人，他们说的话有人能听到吗？谢谢！
主持人：好，谢谢杨先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“五千万‘三退’对中国意味着什么？”欢迎您打我们热线号码646-519-2879。那我们还有一位嘉宾在线上，他是全球退党服务中心的负责人高大维先生，高先生请问您还在吗？
高大维：我还在，还在。
主持人：您好，刚才有很多观众都发表了意见和提问一些问题，你有什么要回应的吗？
高大维：刚才几位嘉宾都谈的很好，我就补充几点。一点呢就是关于中共不断的在拉人入党，这跟退党大潮在人数上有什么对比的？刚才各位嘉宾都谈到了，这个是没办法去比，这个事情一个是人心的觉醒，一个是就是被中共拉去做陪葬。我们经常接到一些电话，说中共有时候把一些研究生、研究员、甚至连学前班五、六岁的小孩都用那种欺骗或强迫的方式，一班一班的强迫他们加入党团队，我们听到了也非常为这些人感到伤心。
但是呢，所有那些有缘分的，我们大陆的退党义工、法轮功学员都会告诉他这个道理，因为中共是一个邪灵，它在另外空间要拉人来垫背，到天灭中共的时候，它要毁众生，要拉很多很多人来陪葬，我们就把这个道理讲给他听，至于他愿不愿意在这个时候摆脱兽印，真正自己未来，那是摆在每个中国人的面前。
也就是说天灭中共是实实在在的，现在有成千上万的例子──退党得福报、退党保平安。这个机会公平的摆到每个中国人的面前，这个退党大潮、《九评》退党在中国大陆遍布每一个阶层，有缘分的人几乎都能接触到，那么退不退，你要不要你的未来？这是摆在每个人的面前了。
再有呢，中共是不是拉一点人进来就能解决它的统治危机，或者就能够摆脱它走向灭亡的下场？答案是非常肯定的，绝对不会是这样的。中国民众很多都参与5千万退党，很多人都相信“天灭中共”，中共一定要遭报应，一定要遭天惩的。
我们就从中共体系里的官员的反馈中举一个例子，在2005年10月份左右，9月份，当退党大潮达到500万的时候，中国大陆南方某个省的一个干部，他退党以后做了一个调查，从省级、厅级、处级、到科级的中共官员共一百个，他做了一个调查，这个调查里面有好几个问题，其中一个就是“还相不相信共产主义”？那是百分之百的说“不相信”；第二个是“中共会不会垮台”？百分之百的说“一定会垮台”。“你现在选不选择退党”？当然那就有各种答复啦，但没有一个是抵触的，有的就说我现在不方便，或者我还要继续做一段，得留好后路等等。但是这就体现出中共内部的党性已经彻底崩溃啦，没有人再信共产主义。
第二、我再补充一点，关于有一部分人好像觉得现在生活好了，没什么影响了，是不是可以不退？其实你看一看，我们通过大陆各地的退党义工发出来的消息，现在中国进入2009年，2009年推动退党大潮的老百姓，人传人、心传心，讲的就是两个因素，一个是越来越多的人相信退党保平安、退党得福报，这种例子太多了。再一个是阻碍退党大潮、继续为中共卖命、抓捕我们传《九评》、做退党的法轮功学员或正义人士的那些恶警或者政法委官员，得到恶报的例子也是越来越多。
主持人：很抱歉，我们有一位从新西兰打电话来的朋友，一会儿您再讲。我们接一下新西兰宋先生的电话，宋先生您请讲。新西兰宋先生还在线吗？
宋先生：你好，主持人好。我刚才看了一些观众关于……我现在要补充一点，因为时间的关系，我觉得现在不仅光劝退……
主持人：对不起，您的声音不太清楚，很抱歉，我们今天时间不多了，请您下次再打过来吧。我们还有差不多三分钟的时间，那刚才高先生也发表了一些意见，另外还有一位杨先生也提出一个问题，说最近习近平谈到了，一些外国人吃饱了没事干，对我们指手划脚、说三道四，那他谈到国内有一些人吃饱了是不是就不说三道四了呢？那些吃不饱的和受迫害的人，他的声音谁又能够听得到呢？那可不可以请唐先生来回应一下。
唐柏桥：对啊，杨先生说的挺幽默的，西方人难道真的吃饱了撑着没事做，只会管别人的事情？管别人事情是什么原因，是因为正义感。比方我太太她是美国长大的，她为什么去关心中国人权问题呢？她实在看不下去了，人都有人心嘛，这最简单的道理。
所以共产党最近说“不折腾”这个词啊，其实就是向全世界宣告：我是个流氓，我干尽了坏事，希望你们不要来指责我，不要来折腾我。所以中国老百姓也在“折腾”它，全世界正义之士就是在“折腾”它。而它们所谓的“折腾”，实际上就是在批评它或者起来跟它对抗。
现在共产党讲说你别折腾我，可是你折腾老百姓折腾了几十年，老百姓反过来要算点帐时，你就说别折腾我，世界上没有这个道理。所以我觉得现在全世界的人应该要起来，对共产党“指三道四”的来说它们。
杨景瑞：习近平这个讲话，他是典型的一个共产党，这么多年做为一个武装的犯罪集团，它把整个中国人和中国人民都劫持了，在这种情况下，他还不让别人去干涉它，认为只要我在中国对中国人民干坏事，你也管不着我。这是一种完完全全、地地道道的流氓说法。
主持人：好，那您还有什么要补充的？
赵立平：我同意这两位嘉宾的回答，我最后要呼吁一下，还没有三退的中国人和国外的华人赶紧退出来，不要做中共的陪葬品。
主持人：好，谢谢赵女士，非常谢谢杨先生和唐先生，也谢谢高先生在线上。那也非常感谢观众朋友您的参与和收看，也许这是一个非常值得思考的问题，谢谢各位，下次节目再见。
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