【大纪元8月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“通钢事件谁是赢家”。欢迎您打我们的热线，发表您的意见或者向我们现场的嘉宾提问，热线号码是646-519-2879，中国大陆和其它地方看不到我们电视的观众朋友，也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。
那么在回应刚才中国大陆倪先生的意见之前，我们先接一下（纽约）长岛陈先生的电话，陈先生您请讲。
陈先生：今天话题是什么？
主持人：今天话题是“通钢事件谁是赢家”，您准备好了吗？
陈先生：没。
主持人：那您一会再打过来吧，抱歉！那刚才中国倪先生的意见您怎么看呢？
陈志飞：我觉得他这个意见的确是给我们很多思考的机会，的确也是让我们观众对这事件有进一步的认识。但是刚才有一个非常重要的细节我觉得还要做一些补充，就是您刚才提到的一些所谓它对这个事件定性为“极少数担心既得利益和别有用心者”制造的。实际上这个事情如果你再跟最近的比如邓玉娇等一些别的事情发生的群体事件相比，可以发现一点，如果群众在中共的暴权之下，如果表现越坚决的话，中共越容易让步。
你看邓玉娇事件，全国群起愤之来讨伐邓玉娇案的刽子手，就是施暴者，所以中共不了了之。这次它又把这个定性为“极少数担心既得利益者和别有用心者”，这最有可能是谁呢？
如果经过分析的话，他们做了一些调查说，是不是通钢工厂的退休工人担心自己的既得利益而去做这个事情呢？退休工人说我年纪很大了，我跑都跑不过去，我住得很远。人家问说那退休工人，如果你是既得利益者，是不是建龙集团入主以后，你这个退休金减少了？他说没有，跟原来一样的。
所以它把这个矛头指向了一种好像虚渺飘幻的一种对象，就说有意的把这个事情大事化小，小事化了。从中共内部传出的消息来说，对这种群体性的，对它威胁比较大的这种事件，它更愿意以一种非政治化的形式来解决政治化的问题，这是它自己内部的一个声音。
所以我觉得从这个事情的定性来看，可以看出一点就是，对中国广大的群众非常有意义的事情就是说，我们在对中共的这种强权面前，如果你想用一种妥协的方式来处理的话，往往遭致的是它对你下一轮更进一步的镇压。
主持人：您永远是输家。
陈志飞：对，因为它心里本来就是不安全，它是不安全感造成的，所以说如果你坚决一点，往往会造成更好的一种效果。
主持人：所以对刚才中国倪先生的观点您怎么看？
陈志飞：对倪先生的观点，我觉得他说的很多事情，一个中国整体的形势，跟我刚才说的问题已经有点相关了。比如说中国的这种企业改制，被御用文人，被海外的一些不明真相的人，把它炒起来好像中国起飞的标志，但是如果你拿这个企业改制跟在前苏联发生的这种所谓的企业重组来相比的话，就可以看到中国的这种企业改制是遗患无穷的。
第一点，将来会造成很大的动荡，我已经谈到了。另外一点，它的改制是不彻底的，它是通过体制内的人来收购国营企业；而在前苏联，他们是一种股份制，而且是一种拍卖的形式，是让国家每个公民都有权利来掌握国营企业的资源，而这种资源最后是有明文明确的掌管方式，就不会造成中共现在所谓企业改制的这种后遗症。所以我刚才要说的就是这一点：它行的好像是市场经济，实际上做的是最原始的这种强盗经济。
主持人：好，那我们现在有观众朋友在线上等候多时，我们现在先接一下中国大陆张先生的电话，张先生您好！
中国大陆张先生：主持人好，嘉宾好！我想说一下今天通钢这个事件决不是偶然的，也不是个别的，中国工人阶级可以说是饱受共产党的官商勾结欺压，这个让我想起了中国前几年刚好有个叫郎咸平的，他早就说国有企业改制有重大弊端，当时中国经济学家竟然说郎咸平很无耻。
当时有个重要事情，格林柯尔兼并科龙电器，也是这个公营企业兼并，反正都没有职工的参与，他们这些领导黑箱作业一下完了，给他们工资定得很高，收购成本很低，完了最后就是他们赚一手，在岗的这些职工拿的钱很少，跟那总裁、董事长拿的不成比例的，国家规定说是什么法人代表年收入不能超过职工平均的13倍，但是实际上是超过这个金额了，所以现在工人就是团结起来抗争。
所以现在我觉得这个事情还没有完，好像现在说是建龙集团退出了收购，但是我觉得秋后算账的，它还一定要找这个凶手。就像这个石首事件，你看它当时说是不秋后算账，实际上照样把人家那个家属刑拘，它反悔了嘛，所以我觉得老百姓还是得打起精神，还得继续抗争，共产党它不会变，江山易改，本性难移。好，谢谢大家。
主持人：好，谢谢张先生。我们现在再接一下曼哈顿何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：我想今天讲的就是刚才你们提到的西藏问题跟新疆问题，大陆老是讲的是外面有“一小撮人”来挑动，什么疆独分子、藏独分子或者台独分子。那么我想今天还是用这个中国共产党广东省省委书记汪洋的一句话，是登在亲共报纸的《星岛日报》上面的第一版，他是怎么讲的呢？他说这个“少数民族的政策肯定是要调整不可，如果不尽快的做出调整，就会出问题。”
从这句话就听出来它原来的政策是有问题的，不是外面人的挑动，所以我们有的时候再把他们的话来解释这一下更有力。像你们有一个节目叫《新闻解读》，《新闻解读》是就他们回答的话，更有力的反驳。如果我们就自己的意见讲说不是外面的挑动，那是你们自己说的，那没有力的，那么用现在汪洋的这句话来完全拆穿它，证明它政策有问题，调整过新疆的问题。所以我就今天提这个问题。
主持人：好，谢谢何先生。陈破空先生有什么要回应吗？
陈破空：首先倪先生讲到打击的问题，实际上中国经济两大现象，第一是中国像雨后春笋般的建筑，什么高速公路、铁路、机场等建筑物似雨后春笋，使中国面貌大变，它背后的动力却是官员的腐败，官员通过这些批项目、建项目，从中捞油水，从中牟取私利。
另外一个就是国有资产的重组，就是所谓的“改制”，这个也是中国巨大的经济现象，而这种经济现象表面是在“改革”的名义下进行的，实际上就是官商勾结、权钱交易。就像倪先生说的在资金外逃、资本外逃的过程中，把国有资产洗劫到个人腰包，再把个人资产流失到海外。
第二个，刚才中国的张先生讲，说这个事情不是偶然、不是个别的，说中国工人阶级饱受官商勾结之苦。的确是这样，共产党起家是利用了工人阶级，说工人阶级是领导阶级，是先锋模范，但事实上共产党在它执政这60年来，它把工人和农民当成压榨的对象，而共产党所扶持的开始是“官”，后来加上了“商”，叫“官商勾结”。而江泽民说“闷声发大财”，但按照胡锦涛他们完全是既得利益集团的瓜分。
刚才何先生讲到说，汪洋说少数民族政策有问题，何先生讲得非常好。第一个，证明他们自己的政策出了问题，所以导致了新疆、西藏的这些事件。但是另一点很可悲的是，他们试图在过去的政策上还要倒退，在中国没有民主、自由、人权、法治的保障下，连个人的自由和权利都没有保障的情况下，少数民族作为弱势群体，他们仅有的那么一点点好处，那么一点点的利益，看样子也要被中共所取消。
中共想利用新疆事件，顺手牵羊的把少数民族仅有一点的好处剥夺掉，剥夺掉是想使少数民族全汉化，最后让新疆、西藏失去他们的宗教特征、失去他们的宗教信仰，就像满族人同化于汉人，或者像内蒙古的人同化于汉人一样，最终失去了民族特征，这是中共包藏祸心所在。只不过通过广东省委书记汪洋自己说出来，是一个试探，就如三军未动，舆论先行。这里面看出目前中共对少数民族想进一步施加高压政策。
主持人：陈博士，您有什么要回应刚刚几位观众朋友的意见吗？
陈志飞：他们几个的意见其实我们今天已经做长时间的讨论了，我是觉得可能对事件的根本性质要做进一步的研究，因为它体现出的问题，据我观察国外媒体只是对工人群殴致死最高执行长官（CEO）感到很震惊。
因为他们觉得中国经济已经步入一个非常健康，跟国际接轨的发展模式，是非常好的一种状态。我觉得还是要让很大的群众了解到这件事情的根本原因是什么，因为我们看到一点就是，建龙集团入主通钢以后，并没有带来像自由经济所应该带来的那种效益。
建龙集团在05年入主取得40%股份之后，通钢集团的利润是逐年下降了，而且工人反应建龙集团进入通钢以后，企业的技术改造还有各方面的效益是越来越差的。刚才陈破空先生谈到设备的维修出了问题。在别的方面，比如说技术革新方面，有工人举出一个非常好的例子，说原来他们在运送钢胚的时候，都是用手工来运作，非常危险。在建龙入主之前，他们开发了一种新的技术，用一种液压的系统来运作，来运出钢胚。
可是建龙进来以后为了省钱，它暴露出资本家原始贪婪的本性，它让工人回到原来的工作方式，用手工的方式来运送钢胚，我觉得这些事实都要让广大群众和注重经济关系的人士知道，让他们知道中国经济发展的真相。
这种企业改组并不是像外界想像的那样，说真正扩大它的效益而给各方面带来利益的表现，是真正赤裸裸的掠夺，而且这种掠夺是非常符合共产党本性的，他们对资本积累的过程，把中国的经济回到19世纪的年代，19世纪年代的那种经济操作方式，在21世纪绝对是行不通的。
主持人：很多人都对国企的重组也好，或私有化也好，有很大的意见。比如说国企过去的总经理、董事长，现在一变成为新的董事长，成为最大的股权持有人，而且甚至高薪比原来的这些职工还要多很多的薪资，而且对国企进行非常低价的收购，刚才陈先生讲到的，比它市值低很多倍的价格进行收购。那么这种行为，尤其是这种大面积在全国范围内对国企的这种重组和收购，对中国的经济和社会有什么样的影响呢？
陈破空：本来一个国家的改革它是为了对国家好、为经济好，尤其是对改革的主体就是人，就是广大的职工有好处，但是中国这个时候的改革它不算改革，它实际上是对职工利益的剥夺。就好像修房子，强行拆迁、暴力拆迁，它是为了官商口袋里的积累，不顾老百姓的利益，结果老百姓怨声载道甚至失去家园。它们是以极低的补偿换来宝贵的土地资源，结果贪官污吏从中牟取暴利，建了房子以多少万1平方米卖出去，以多少千1平方米卖出去，进而牟取暴利。
同样道理，在国企的重组中它们也是这样，是以牺牲工人的利益来满足官商勾结，贪入自己的腰包，所以这种东西是以“改革”名义行“掠夺”之实，这毫无疑问的。那我们知道，中国政府是最讲究稳定的一个政府，世界上没有一个政府像中国政府那样把“稳定”放那么高，又是“稳定压倒一切”、又是“杀20万人，确保20年稳定”怎么怎么样，但是我们看到中国是一个最不稳定的国家。
像6月份到7月份所发生这么多高频率的事件，什么南康万人暴动；又是吉首5万人抗争；又是新疆这么大规模惨烈的冲突；又是通钢打死人；又是邓玉娇事件等等，还有韶关事件。就这些事件任何一起，发生在台湾那不得了，发生在美国都不得了。
就是美国出了一个小事情，哪怕一个警察跟教授发生纠葛。总统还要把它请到白宫的草坪上喝啤酒来解决。就这么一件小事情都要把它拿到一个总统办公室来解决，那如果是出现这样的事情更不了了。所以这一个高喊“稳定”的政权，实际上它面临的是一个最不稳定的社会，这就是它本末倒置造成的。
我们看到的是一个稳定的政权，结果这个政权不选举、不换，一届一届都是它，自我任命，但是政府不稳定，整个国家不稳定。但是民主国家政权很不稳定，每4年就再换，每8年就再换，不断的换总统、换国务卿、换部长，换来换去，但整个社会是稳定的。
不管你金融风暴也好、经济危机也好，整个社会不可能出现像通钢事件这样的暴力事件、这样激烈的抗争，这就完全可以看出来一个民主制度和一个专制制度所带来的社会效益的这种天壤之别。
主持人：那通钢事件所发生的这种情况，它并不是偶然的、孤立的，它是有很大普遍性的，像刚才观众朋友所说的和二位所讲的。那么现在通钢工人所采取的这些行动也好，他们的作为也好以及官方对于这件事件反复的处理态度也好，您觉得对其他国企的工人会有什么样的影响呢？
陈志飞：对他们肯定会有很大的启示作用。通钢事件中，陈国军以他自己的身躯其实可能唤醒了很多人，这些话听起来可能有点残酷，但他的确是让中国人能清楚的认识到这个政权的实质，而且认识到他们手中的力量。当然它们可以去抓人，它们可以成立各种专案组来做秋后算账，但是人民群众也从中看到了胜利的曙光，他们知道只要结成团，用共产党的方式来结束共产党的统治，我觉得那一天已经不远了。
主持人：那您觉得通钢事件会怎发展？谁会成为真正的赢家呢？
陈破空：有网友运用共产党以前说的话，说“工人阶级重新登上历史舞台”、“工人阶级又成了先锋阶级”、“工人阶级又崛起了”等等这些说法，可以看出来通钢事件应该是一个划时代的事件。因为第一次有弱势群体工人把这种资本家给打死了，把官商勾结的分子打死了。
以前这些事件都是民众被打死了、民众受伤、民众被抓；现在民众主动把官商勾结也就是贪官阶层的人或者是富商阶层的人打死了。这完全是划时代的。工人阶级在中国来说，人数是非常巨大的，有几亿之众，如果他们一旦觉醒，一旦暴发出来，我想对中共政权应该说是巨大的灾难。
主持人：网友也说到这次通钢工人他们的行动是在共产党领导下打赢了大胜仗，是取得了胜利。不知道您有什么样的想法，您怎么看的您也可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。非常感谢各位的收看，下次节目再见。
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视频：【热点互动】聚焦通钢事件 谁是赢家？（上）
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