【大紀元2011年11月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
繼美國聯邦政府六大部門5月16日在白宮共同宣布了《網絡空間國際策略》的計畫書之後，11月3日，美國的情報機構在兩年一次的反間諜報告中，又將中共直指為最危險的網絡攻擊來源；11月15日，五角大樓更明確指出，一旦得到國會的批准，將向針對美國的惡意的網絡攻擊進行軍事反擊手段，包括傳統的軍事行動。讓我們先來看一段背景短片。
（影片播放開始）
美國白宮、國務院、司法部、商務部、國土安全局、國防部這六個美國聯邦政府當中的重要部門，5月16號在白宮共同宣佈了《網絡空間國際策略》。
《美國之音》報導，這是美國第一次針對網絡空間設定的全盤計劃。這項30頁的文件包括了建立互聯網能力、改善互聯網管理，和在網路空間問題上促進軍事合作，以保護網絡免受攻擊。
美國國務卿希拉里•克林頓則表示，計劃的其中一部分，是要世界各地的人都擁有言論自由。
希拉里•克林頓：「我們正在世界各地資助架構網絡的努力，來幫助更多國家在互聯網上扮演更重要的角色。而在網絡自由方面，明顯指出我們支持人權以及民主活動人士，來確保他們能夠擁有不受限制的網絡。縱使政府試圖讓他們沉默，或將他們隔絕在互聯網之外。」
美國國防部副部長威廉•林恩指出，美國面臨巨大的網路攻擊危機，國防部的網絡每天受到幾百萬次的攻擊，國防工業的網絡也面臨被滲透的危機。
對此，美國國防部7月14日公布了一個新戰略，把軍用計算機網絡空間作為一個作戰領域，將派出訓練有素的美軍抵禦黑客的攻擊。
林恩在美國國防大學發表演講說，現在的網絡攻擊不僅能造成設備的物理損壞，還導致了關鍵系統的癱瘓。
林恩：「這種威脅的結果是，在一個國家操縱鍵盤，就可以在一眨眼的功夫，在地球的另一邊造成影響。在21世紀，比特、字節可以像子彈、炮彈一樣有威力。」
林恩指出，五角大樓希望避免網絡空間的軍事化，新網絡空間戰略旨在應對威脅，提供一個更強大的國防安全，從而保護公民的基本自由。
林恩：「就像我們的軍事組織抵擋來自海、陸、空的敵對行為，我們必須準備應對網絡空間的敵對行為。相應的，美國保留權利，在武裝衝突法律的框架下，對嚴重的網絡攻擊，將選擇時間和地點，進行適當、合理的回擊。」
美國國防部在全球大概營運著1萬5千個計算機網絡，有700萬個計算機用戶，每天遭到數百萬次攻擊，導致數千份文件流失。林恩說，今年3月，一家防務公司的2萬4千份文件被黑客訪問過。而最新估計，美國國防工業的計算機網絡被攻擊，造成的知識產權損失已經超過一萬億美元。
來自《朝鮮日報》11月5日的消息說，美國情報當局將中國指為最危險的網絡攻擊來源，美國國家反間諜執行局在11月3日提交給國會的報告，外國間諜人員在網上竊取美國經濟機密中指出，中國通過網絡攻擊，多年來竊取了很多能對美國經濟產生絕對性影響的情報。
《美聯社》報導稱，美國政府這樣明確將中共政府指為網絡犯罪的主犯當屬首次。五角大樓11月15日公布的最新報告說，一旦得到國會批准，將會向針對美國的惡意網絡攻擊發起軍事反擊。
報告還說，美國反擊的手段包括電子行動，或更為傳統的軍事行動。這是至今美國政府針對網絡攻擊所表現出的最為明確的態度，揭示了軍方在這一問題上所扮演的角色。
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，看了剛才的短片，您也許會問，該如何來解讀美國針對網絡空間世界狀況的一系列舉措呢？美國這是在明確的向中共發出戰爭警告嗎？其後果又會如何？我們將在今天這一小時的熱線直播節目裡，邀請資深的專家和學者與您共同深入探討這些大家所關心的問題。
如果您有任何觀點和看法，歡迎您直接撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與我們的現場討論。下面我先為大家介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：另一位是特約評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：主持人妳好。
主持人：兩位好。11月15日，美國的國防部向國會提交了一份12頁的報告書，提出說將要針對對美國惡意的網絡攻擊施行軍事的反擊，包括傳統的軍事手段。那國防部為什麼會出臺這樣的一份報告？陳先生給我們解讀一下。
陳破空：實際上早在今年5月份美國方面就已經說了，如果這個網絡攻擊這麼猖獗下去的話，美國是可以通過各種手段，包括軍事手段來反制的。那麼這次國防部向國會提出的報告是最明確的，最直接的一個說明。
就是說美國面臨了經濟、政治和軍事方面的大量網絡入侵和網絡攻擊，就面臨這種重大攻擊的時候，美國要採取一切的手段，包括了經濟的、政治的、情報的和軍事的手段來進行反制。所以它把這個話就說得明確了，這證明美國對這種網絡攻擊的忍無可忍。
主持人：從剛才的短片我們看到，就是從5月以來，甚至更早，美國政府對於網絡攻擊這個狀況，現在開始有一點忍無可忍了，現在準備要行動了。這是不是美國自從薩達姆•侯赛因倒台之後，後反恐時代的一種戰略轉移的一個新的舉措呢？
趙培：應該說它現在這樣就是說，高調的去做這個事情是有這方面的一個因素，但是我們看到它還有一個歷史性的原因，因為根據網絡上透露出來的這個消息，中共它在1999年就成立了，就是說它提出一個電子戰的構想，也在執行。我們看到這場電子戰真正發生是在2011年的5月，是中美在南海的撞機事件之後。
中國的黑客跟美國的黑客在網上有個較量，互相就是說癱瘓對方的網站的一個較量，然後美國就意識到這個威脅的存在，美國它歷來是不斷的升級它的網絡戰的司令部，從海軍的司令部，陸軍它也成立了一個網絡戰的司令部，它一級一級的升級。那麼在2010年的5月，五角大樓成立了一個綜合的美國網絡的司令部，來解決這個網絡戰對美國造成的損失。
那麼網絡戰它對美國造成的損失，我們看一下，各方數據不一樣，一個保守性的估計是說，每年美國軍方和政府的損失是100億美元，而民間機構的損失是100億美元。但是有一個更誇張的估計是說，總額超過上千億美元這樣一個損失，對美國是損失巨大的。
主持人：所以這個網絡戰實際上是早就開始了？
趙培：對，只不過是說現在亞太這個事情，美國解決了反恐戰爭之後，它發現就是說所有的源泉，包括給這幾家獨裁國家提供武器的，中共在背後是起一個主導的作用，而且美國的技術流失讓中共本身是一個壯大的局面，所以美國警覺了，它要把這個東西提到日程上。
主持人：各位觀眾朋友們，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打我們熱線電話：646-519-2879參與我們的討論；您還可以通過Skype，地址是：RDHD2008；中國大陸的朋友歡迎您撥打我們的免費的熱線電話是：400-670-1668，語音提示後再撥：899-116-0297，以＃結尾；那麼您還可以通過愛博電視，無須翻牆，網址是：www.starp2p.com。
好，那麼我們再回來接著討論。其實一般人覺得這個網絡攻擊哪裡都有，像俄羅斯也榜上有名，為什麼說美國是針對中國的呢？
陳破空：美國這次的戰爭警告，當然不只是針對中共，它針對了所有要製造這些網絡攻擊的國家，惡意的網絡攻擊的國家，就包括了中國和俄羅斯這些國家在內。但是事實上我們都知道所有的調查，所有最後的追蹤結果，主要的攻擊者都來自於中國，或來自於中共政權。
因為不光是美國的系統，美國的經濟系統、政府，還有國防系統，像美國的國防系統它在全世界有700萬台電腦，有1萬5千多個電腦網絡，它每天受到數百萬次攻擊，每天丟失的機密文件都是幾千份。經過他們的追蹤，這個主要來源都是中國，而中國方面主要是來自於中國政府的軍方在背後主導。
不光是美國，在德國、英國、法國，其它一些國家，還有日本，甚至於台灣和西藏流亡政府，都發現了這些黑客，而中共的黑客這種技術一般都是三套程序，這三套程序極為相似，同時它們也攻擊聯合國，連中共自己是聯合國成員它自己都攻擊，也攻擊國際奧委會。
這些大量的調查結果，應該說80%以上的攻擊，國際上所受到的網絡攻擊，網絡入侵，都來自於中共集團，所以這個警告就被解讀為主要針對中共。
主持人：可是中國隨著互聯網的發展，現在網民已經超過5億了，那這裡邊這個攻擊是不是也有很大一部分可能是來自於民間的，比如說為了商業利益、竊取一些知識產權，這為什麼也要把它歸咎於中共政府呢？是不是有一部分是這方面的原因？
趙培：它其實有一個上行下效的關係，就比如說中共最開始的「五毛」是中宣部扔出來的，現在是企業之間互相吵架，它也可以到民間去僱用五毛，就是中共一個上行下效的關係。
另外，中共它軍方的網絡戰，我們看到最近的調查發現它很多是僱用民間的，包括上次美國它調查發現，它的網絡攻擊是來自於山東的藍翔技校和一個上海交大，這樣一個民間的學術性組織。
我們看到在英國的《金融時報》它還報出，就是說中共還僱用一些網絡民兵，就是一些網絡的技術公司，它會在業餘時間參與中共這個攻擊。也就是中共它是一貫的戰略思想，它把它造成一種全民戰爭的局面，讓人感覺到就是說，你是對我發動戰爭的一個態勢。
而俄羅斯的攻擊它是集中於就是竊取一個政治情報、軍事情報的一種間諜戰裡面的一小塊的運用而已。我們看到特別是2011年到現在，中國的黑客跟美國的黑客做一個對比，中國是以人數取勝，但是美國它是以技術取勝。這樣的話，就讓美國的受災很大方面來自於中國，所以這個事情它對中共是特別感興趣。
陳破空：我補充兩句，最初美國也是估計是不是來自於中國民間？十幾年前，二十年前。那麼中國政府也極力把自己打扮成好像很無辜，可能這些黑客攻擊是個人行為。
主持人：中國從來都不承認這種行為。
陳破空：對，它不承認。但是後來經過大量的跟蹤才發現，中共是以所謂的民間或者個人為掩護，實際上是中共軍方所主導的這樣一種黑客攻擊，它實際上把中國人民或者是中國的學校當作犧牲品，衝在前面，就像它們以前跟國民黨打仗，把婦女、兒童擺前面一樣，這是一個假的。
主持人：我打斷一下，就是剛才提到的那個藍翔技術學校，有人對此質疑，說是不是就是一個普通的學校，是不是確實有根據它有這種間諜的背景？
陳破空：對，因為當時谷歌，在2010年初谷歌退出中國之後，除了信息和新聞自由的捍衛以外，主要是指控了中共對谷歌的代碼的竊取，而中共是否認的。但是美國後來就公布了這個調查，調查就是這個攻擊來自於上海交大和山東藍翔高級技工學校，那這兩個學生都是以學校為掩護，實際上背後是中共間諜，中共軍方的人。
那麼尤其是山東藍翔高級學校，作為一個普通的技校，它就相當於一個高中的級別，但是它有2千多台非常先進的電腦，然後這些人員在畢業之後都分配到軍隊和情報系統去工作。所以美國才鎖定這樣一個技校。
主持人：實際上它可能是一個學校冠了兩套牌子。
陳破空：之後就發現它不是一個簡單的技校，它實際上是中共的間諜機構。而在中共不斷否認的同時，中共自己露了馬腳，就在今年8月份，中共的中央電視台軍事頻道自己不小心露了馬腳，播了一段所謂中共軍方是如何攻擊美國境內的網站。結果這個片段馬上就被國際上引用，解讀為中共自己提供了證據，證明它的確這樣做了。那中國最後心虛，馬上又從電視台網站上把這個視頻摘取了。這就說明中共是掩耳盜鈴，實際上是不打自招。
主持人：好的，我們先來接聽一位觀眾的電話，紐約的王先生，您好。
王先生：你們大家好。其實這個是不公開的秘密，大家都曉得，只有美國人不曉得，可能最近它們曉得了。其實中共不管是什麼東西，它都培養大量的情報人員，不但是美國、台灣、英國、法國，它都去搞，搞美國是最多的。為什麼現在引起美國很大的注意？因為第一個，南海這些爭端，越南、緬甸、菲律賓都把美國拉攏去壯聲勢，但是中共只是罵美國，不罵越南，它就說美國在搞鬼。這是第一點。
第二點，中國不是最近科技突飛猛進嗎？這些技術都是美國的技術啊！那美國就感到奇怪了，為什麼它都跟我一模一樣呢？它從哪裡搞來的？可能就是從這個電腦那裡偷取過去的。所以引起美國人的注意。
假若它不是這樣大量攻擊美國，不是大量偷取這個技術的話，美國人不會那麼注意的，美國人向來都是大方的，你弄點技術，蘇聯也是偷美國的技術，中國也是偷美國的技術，反正這些國家通通是偷美國的技術，只有美國可以偷得到。
中共能不能偷到日本的技術？偷不到的；中共能不能偷到蘇聯的技術？偷不到的。這些國家看得很嚴的，只有美國鬆鬆的，它可以偷得到，所以美國就開始火大了。其實美國早應該注意這些事情，你科技落到別的國家，別的國家做了電腦又賣到你美國，你美國經濟又損失，科技又損失，國防又損失，什麼都損失。
主持人：好的，謝謝王先生您的電話。回來回應一下王先生的說法，趙先生。
趙培：王先生說的這個，中共在偷美國的技術讓美國很警覺，其實中共不光是偷美國的技術，它這個網絡攻擊是它間諜戰的一部分。我們看到就是說，美國根據維機解密，美國的一個外交電文是說，2006年涉及美國攻擊的網站是成都軍區下屬的第一技術偵察局，那麼它是中共的一個總參系統，它是中共總參裡面的技術偵察部下面在每個軍區有技術偵察局。
那麼我們看到它這樣一個系統的運作，它其實是通過一個電子戰達到一個情報站的目的，它是想獲得這種技術之後來補充它軍隊的不足，因為中共它這個科研制度，它這種黨的制度下的科研制度它是沒有創新的。
那麼我們看到它除了從美國偷取技術，它也從俄羅斯偷取技術，俄羅斯現在警覺了，它對中共出口的一些東西它是有限制的，包括現在它的航母上的一個起落架的問題，它也是不想給中共出口，因為怕中共進行仿製。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何解讀美國對中共的戰爭警告(上)
視頻：【熱點互動】如何解讀美國對中共的戰爭警告(下)
