【大紀元2011年06月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先來接聽一位觀眾朋友的電話，加州的李太太，李太太您好。
主持人：謝謝李太太。那麼我們再接聽下一位，洛杉磯的黃太太的電話，黃太太您好。
黃太太：您好，聽眾好。我現在主要講一個我自己的事實。我是一個美國公民，他們都是用公、檢、法私通紀委，用法院司法欺詐，用法律詐騙來詐騙我，告到他們中央國務院、外交部、領事館都沒有用，現在看來要美國這一方面可以提供幫助。中國司法本身就是像一個詐騙集團，你就是沒辦法，如果你們要的話，我可以提供法院、公安現場騙我的錄音，這是欺詐美國公民。
主持人：謝謝黃太太，由於時間的關係，我們就先聽到這裡。請回應一下這三位觀眾朋友的問題。
橫河：我想先回應一下溫哥華的胡先生，這個講到一個很重要的要點，中共其實早就對中國人民不宣而戰了，所以現在嚴格的說，他還不能說是宣戰，他是應戰，因為共產黨早就宣戰了。你看這種拆遷，幾百個人帶著棍棒就把人家往死裡打，這不就是宣戰嗎？就是宣戰。
他也有反抗的，也有應戰的。我看有一個人他是釘子戶，他就自製火砲，拿那個巨型煙火做的砲彈，堅持了好幾個月，這就是應戰，嚴格的說我覺得是一種應戰，但是因為他是國內戰爭，也沒有「下戰書」這一說。所以歸根結柢我們還得看清楚，首先不宣而戰的是中共對中國人民，是這麼個問題。
那黃太太講的例子就是美國公民回去維權，結果公、檢、法連在一起，這還是美國公民，她至少可以不擔心自己的生命安危，可以隨時跑回來。但是作為中國的普通民眾，本身他的對待就要低一等。因為你是美國公民它還不敢抓你，最多就是不理你。但是中國公民去上訪，不僅要抓你，還把你抓起來關黑監牢還要打，這是不一樣的。相對來說，連美國公民自己回去維權都受到這樣的待遇，都有這樣的經歷，都覺得沒有辦法，要靠美國政府來幫忙。那你想想看，作為一個普通中國公民來說，他有什麼出路？沒有別的辦法，確實是這樣。
主持人：剛才加州的李太太提到說中國人實際上是最溫和的，中國人忍耐力的確是最強的，可是剛才我們提到的錢明奇也好，莫日根也好，這些老百姓只是求一個最基本的生存權而已，今天就是這樣的一種結果。現在的問題是，今天的中國人還能忍多久？
唐柏橋：不需要忍。最近這1、2年，從2008年楊佳事件以後，我一直在呼籲，希望中國人能站起來反抗。這個行為不是什麼以暴易暴，也不是以前人家給我扣帽子說我們是激進派或革命派，這是一個最理智的行為。你想想，如果我們不反抗的話，過10年再反抗的話，我們將來歷史會後悔的，為什麼不早10年反抗？比如說我們89年反抗的話，這後面20年這麼多的鎮壓就不會發生了。
所以說，一樣的道理，埃及也是一樣，他今年對穆巴拉克反抗了，如果他10年以前反抗的話，在過去10年埃及那麼多鎮壓的事情也不會發生。所以我們現在去反抗它是中國人最理智的行為，但凡它還有一絲絲通過和平演變的可能性的話，那我們還可以說等待，但是我們全體國民、全世界都同意了這個觀點，中共是不可能改的，它手上血債越來越多它就越不可改。
比方說89年的血債，後面99年它認為有一個血債在那邊，是法輪功的，然後鎮壓西藏以後它知道這個血債又多了，鎮壓新疆以後又多了，鎮壓蒙古以後又多了，它怎麼可能還去改呢？在這個時候最理智的行為，就是我們都向前面的埃及人學習，用最果斷的方法去解決，達到最好的效果。
主持人：唐先生，我知道你們上週末在紐約的法拉盛召開了一個辛亥革命百週年和中國民主之路的一個研討會。做為主持人來講，您給我們介紹一下，與會者是怎麼看待一百年前辛亥革命之前的中國形勢和現在的比較？
唐柏橋：你這個問題問得非常好。這次會議據很多的評價是應該說海外反對運動中最振奮人心的一次會議，很多像《CBS》電視台是從頭拍到尾，他們本來要拍幾個就走的。什麼原因呢？因為我們全體與會成員形成一個共識，現在就是需要一場革命，一場民主革命，不要說有三、五十個人形成共識，只要有三、五個人形成共識，就不得了了。
因為我們的學識也好、見識也好、經歷也好，其實我們一起團結真誠合作來引導這場運動的話，這是最大的訊號，第一位發言的韓連潮先生，他在美國有3個博士學位，在美國國會工作15年，給3個參議員當過助理，他也說我們要學習辛亥革命的精神，尤其林覺民、徐錫麟他們，這個話我就不用講透。
就是我們大家用最少的代價搏擊，取得這場民主革命的成功，因為革命不可能不流血，埃及那邊也好幾百人死了，現在敘利亞也死了上千人，利比亞也死了上萬人，這場革命還在繼續。那麼中國人如果能以最小的代價能夠把共產黨打下去的話，那為什麼不行？
而且還有最重要的一點，以前共產黨放出一種謬論，說「以暴易暴 ，不能迎來民主」，現在看起來只要推翻暴政，哪一個國家現在不是走向民主了？回去過去30年看看，不管什麼像羅馬尼亞現在也打了，像卡扎菲或者是穆巴拉克這些人，所以「革命」實際上換個詞就是中國幾千年的「起義」，起來維護正義，揭竿而起。今天就是全民起義的時候，起義的時候當然不可能說說笑笑就起義了，起義是準備要付出一些代價的，所以我呼籲全民現在起義。
主持人：但是我們也看到現在這個形勢，不管從我們剛才提到的《環球日報》的社論講到，認為這次事件是個殺戮這種態度；還是星期一的時候，胡錦濤主持了一個政治局的會議提出要加強社會管理，這樣的一個訊號。甚至包括現在大陸的一些媒體都在宣傳警察的一些什麼事蹟，好像是在給警察的執法機構的地位在提高。那麼這樣的一些訊號，有人解讀說是共產黨感到了恐懼，如果真是恐懼的話，它下一步會怎麼樣？
橫河：它其實一直有恐懼，它之所以要殺戮，之所以要把所有都消滅在萌芽狀態，是因為它恐懼，它知道它天性就和人民是對立的，所以它一直是要以壓的方式和對立的方式，來看待問題來解決問題。它從來就沒有跟任何一個團體或個人坐下來平等的甚至是不平等的談過。
就是當年六四的時候，大家記得李鵬和學生代表見面的時候，李鵬從來就沒有平等的對待過學生代表，從來就沒有；在這之前，上海學運的時候，江澤民在交大也是用同樣的口吻在教訓學生，他是把自己看成是在人民的對立面上的。所以在這種情況下，它根本就不存在有過安心的時候，只是說目前它覺得危機越來越強了，危機越來越強，它有多種方式，其中唱紅是一種方式。緊跟著，唱紅就出問題了。
實際上它現在每一步都是死棋，唱紅的結果，老百姓立刻想起了當年你們造反，現在老百姓也能造反了，得出這麼個結論來了，所以現在唱紅很可能慢慢的要下去了。它想的每個步驟，要宣傳自己的正統性，就必然讓人們回憶起當年共產黨是用什麼話、什麼方式去打別人的，人家就會想起來。所以我覺得它沒有一步是有用的。
主持人：唐先生？
唐柏橋：它現在這樣走下去，還有一個非常糟糕的，一個就是人民會起來，這些有血性的中華兒女會起來，千千萬萬個楊佳、錢明奇會起來；還有一個，它們自己也許現在也意識到了，但是為時已晚。昨天它們發表一個社論在《人民日報》，就說我們要堅定的維持政治的紀律，要遵守政治紀律，黨內不能搞分裂，否則要嚴懲不貸等等等等。
其實這個信號很清楚了，從89年到現在這是唯一一個社論講得這麼嚴重的，以前都講正面，現在是講負面了，就是已經公開承認現在黨的分裂很嚴重。很嚴重的原因是什麼呢？很簡單一個道理，因為它鎮壓越烈，就像黑社會一樣的，你做惡越來越多的時候，剛開始的時候我們有個公約數，就殺一、兩個人，為了我們這個黑社會利益，開個妓院還可以；但是如果你天天濫殺無辜，黑社會內部也會起鬨的，稍有良知的人……
主持人：還有一些有良知的人。
唐柏橋：對，他就會覺得你這個老大你過分了，他天天勸你，終有一天他反過來一槍把你斃了。所以現在中共內部已經形成這種勢態，我很明確的告訴你。
主持人：好的，我們現在還有一位觀眾在線上，我們來聽一聽紐約的錢先生，錢先生您好。
錢先生：你好。我想中共的暴政要比伊拉克、比中東的還更厲害，他們殺人不眨眼的，還更厲害。我說堅實的堡壘是從內部攻破的，現在利比亞高官都在叛逃，外交官都在叛逃，軍官都在叛逃，它是從內部攻破的，它這個國家肯定要攻破，現在高官都在逃，逃出往反政府那邊走了。所以中共也是。中共最後也是從內部要崩裂，它對老百姓太殘酷了，它殺人肯定要超過利比亞幾百倍，它不眨眼的，所以你看都是全城戒嚴啊，內蒙古什麼的，好厲害，那老百姓沒辦法，它濫殺無辜啦！我是這麼認為，中共只有在內部裡面搞崩裂了，才能夠垮掉這個中共。堡壘是從內部攻破的，我就這麼一句話。謝謝你們。
主持人：謝謝錢先生的電話。
橫河：我來回應一下，其實在最近這幾年大家可以看到，就是中國社會有一個現象，就是大家越來越不把中共當回事了，儘管它的壓力越來越大。現在你看網上的觀點一面倒，五毛幾乎沒有市場，除了灌水的亂貼帖子以外，講不出一點正規的東西，他要講出一點正規的東西，別人馬上就把他駁倒。現在就是不把它當回事。
這一點你回過頭來想，就跟《九評》退黨，這個退黨表面上你看不出來，因為很多人化名退黨，但是當它達到一定的數量以後，到了一個臨界點過了以後，共產黨就沒了。其實它的那個威信威望啊，除了一個空殼，一個利益集團還在那個地方維護它的經濟利益和它的家族利益以外，它作為一個黨其實它已經崩潰了，它已經在四分五裂了。這個內部出血就跟當年東歐和蘇聯解體的時候是一樣的，它大量的黨員離開以後，它失血，你表面上看不出來，它還很龐大，但實際上講紙老虎，中共現在就是個紙老虎。
主持人：其實民眾對於中共的恐懼也是越來越小了。
橫河：對，它壓得越來越厲害，但是反而人家的恐懼越來越小。
主持人：那麼從這次撫州的爆炸案，還有內蒙現在正在發生的事情，中國的百姓從中會領悟到些什麼？
唐柏橋：我覺得這個問題是今天話題的最關鍵。從89年學生運動以後，我一直在思考這個問題。為什麼這麼多的維權運動到今天，每一個省、每一個縣、每一個鄉都有維權運動，每年20萬起維權事件，為什麼撼動不了中共的根基？是因為維權運動有一個弱點，就是你維權只是在維你那個個體，維你那個小群體，那個小圈圈，然後你個體，比如你的房子，但是一旦上升到社會公義，就比方說這次內蒙古，這個人被壓死跟學生沒有關係；錢明奇炸的這些(地方)，跟支持錢明奇的人沒有關係，他們就覺得要……
像錢雲會就是個開始，錢雲會被壓以後，不是這個村鎮來維持，錢雲會維權維了幾年，沒有引起全國的轟動，但是當他被壓死的時候，全國來聲援他。當今天內蒙古的學生起來的時候，是巨大的標誌性的轉折，也就是說學生是最有理想的，而且學生是最純潔的，像89年的時候，我們那時候就愛國，我們沒有私利的。當學生起來的時候，他的力量是巨大的，年輕有激情、有熱情，然後得到全社會的認可。而且學生又是團結的，學生一個學校出來就是1萬人。
（不像在）一個村裡，一個地方，各個擊破，大家拖兒帶小的，就是家裡有顧慮。比方說你工廠，我威脅你不給你工資把你炒魷魚了；學生你威脅什麼！我參與學生運動我很清楚，為了一個公義，嘩！1萬人就出去了。那麼我們今天這個集會，也號召全國的學生，支持內蒙古的學生一起來抗暴，然後北京的學生也起來，上海的學生也起來，長沙的學生也起來，我看看你能不能把全國學校的門都封死。
主持人：「六四」22周年的紀念日馬上就到了，（中共）當局對這一點也尤為緊張和敏感。
橫河：講到六四，我就想起來一件事情。剛才唐先生就談到一個問題，中共現在是不斷的製造敵人，它製造敵人的速度遠遠比它想壓下去的速度要快得多，這裡出了一個事情把它壓下去，但是你不知道壓這邊的時候，它同時已經造出10個新案子了。共產黨現在的敵人，沒有一個是1949年它打的敵人，全是它在統治60年當中，一個一個製造出來的。
主持人：的確是這樣。那麼除了革命之外，有沒有和平之路還可以給中國人繼續走下去？
唐柏僑：革命不一定是流血的，「革命」的意思很簡單，就是徹底的顛覆，就是大家對共產黨不抱幻想。比如埃及革命，他並沒有太多的暴力，最多把警察局燒幾個，但是他口號很清楚，中國卻不一樣。他說穆巴拉克你滾蛋，然後你說我九月份以後再滾蛋，我九月份以後選舉；不行，你現在就滾蛋，因為你現在滾蛋的話，當然就要建立一個臨時政府，要制定憲法要選舉。你現在總不能搞了一個君王，我又搞了一個別的，然後又出來一個新的穆巴拉克。
所以在這個時候，只要專制的政權被推翻，他一定是往文明的方向走，所以說今天的革命就叫「埃及革命」，全世界都叫「埃及革命」，沒有叫別的名字。那麼今天的中共也一樣，如果共產黨老實一點，也許下場還不會那麼慘，如果它不老實，它這麼鎮壓下去的話，它一定人頭落地，如果它向卡扎菲學習的話，可能全家都要遭殃，沒有人會說這株連九族。那為什麼美國的反抗軍把穆巴拉克的兒子炸了以後，沒有人說你株連九族？（因為）活該！
主持人：您怎麼看？
橫河：我覺得是這樣子，剛才講到穆巴拉克，埃及人民很清楚，他們只要把穆巴拉克拉下台，事情就會好。中國人民現在也有一個共識：共產黨是一切罪惡的根源，所以我覺得退黨本身是一個和平……如果現在還有和平過渡的可能性的話，就是大家加速退黨，然後和平解體中共，這是唯一和平的可能性，這個就靠大家努力了。我覺得就像錢明奇這樣子的人，如果他能去推動這樣的事情，能夠盡量的去推動，讓大家都去退出中共，大家都認識中共是唯一的中國現在所有罪惡的根源的話，所有問題根源的話，可能他能起到很大的作用，甚至更大的作用。
主持人：希望全國的人民都能盡快的在這個問題上形成共識，那麼到那一天沒有共產黨的日子也就到來了。好的，非常感謝今天二位精彩的評論。觀眾朋友，也 感謝您的積極參與和收看，我們今天的節目就進行到這裡，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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