【大紀元2011年08月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
根據中國國家統計局8月9日的數據顯示，7月份中國的消費者物價指數（CPI）再次超出了市場的預期，達到了同比增長6.5%，刷新了6月份6.4%的紀錄，創37個月以來的新高。這個漲法用一組文詞來形容，就是「再次挑戰了人們的想像力」；用一句老百姓自己的話說：「這樣漲下去可怎麼活」？
中共國家總理溫家寶在上個月提到通貨膨脹時，曾2次提到把控制通脹作為首要任務，而這個月卻改口說努力的把物價降下去。那麼中國的物價究竟怎麼了？物價瘋漲究竟幾時休？物價為何讓國人如此的揪心？面對著這個關乎所有人而又不得不面對的問題，中國人該何去何從？圍繞著這一系列的相關話題，今天我們將和觀眾朋友一起展開討論。在討論之前，首先請大家觀看一個短片。
（影片播放開始）
8月9日，北京國家統計局公布，7月份全國居民消費價格指數（CPI）同比上漲6.5%，創下37個月以來新高，城市上漲6.2%，農村上漲7.1%﹔其中，食品價格上漲14.8%，糧食價格上漲12.4%，豬肉價格上漲56.7%。
許多經濟專家認為，北京當局的通脹數據並不可信。
北京天則經濟研究所專家：「因為我們國家一般來說，它報6.5%的話，實際上應該更高。現在也沒有說物價有下降的什麼其它消息，就是一些因素，我們有一些物價繼續上揚的因素還是有的，比如說，我們到年底社會保障房要開工1千萬套」。
據中國肉類協會統計，中國是世界上最大的豬肉生產和消費國，一般家庭購買豬肉占肉類總購買量的60%。豬肉價格飆漲讓民眾怨聲載道。
瀋晗耀（上海華頓經濟研究院院長、教授）：「農產品可能因為飼料的價格，還有人工的價格，現在持續在上漲，這個不可能回去了，肯定再想像以前一樣吃廉價菜、廉價肉、廉價魚，這些都是不可能的了」。
通脹讓普通老百姓的財富嚴重縮水。《南方都市報》8月2日發表文章質問，為何「170多道文件」未能扭轉「通脹猛於虎」的現狀？
徐彥（杭州市人大代表獨立參選人）：「很多飯店不做豬肉的菜了，因為成本漲得太厲害。第二方面是，可能去年開始CPI高漲以後，一般所謂最低收入的能夠直接感受到物價上漲。但是今年以後，中產階級能夠意識到這個問題，包括很多企業家」。
7月份農村的通脹比城市水平更為嚴重。
溫家寶6月訪問倫敦時表示，要將通脹控制在4%以內有困難，但控制在5%以下可能做到。而在8月8日的國務院常務會議上，溫家寶沒有再提把穩定物價作為「首要任務」，只表示要「努力把物價漲幅降下來」。
近日，《人民日報》海外版發表了央行貨幣政策委員夏斌的文章，公開支持中國徹底告別負利率。分析人士指出，這可能是央行進一步加息的暗示。
國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松表示，一方面，加息有利於抑制通脹；同時，加息只是矯正負利率，縮小和市場融資利率差距的政策動作，對實體經濟的衝擊有限。
摩根大通中國區全球市場業務主席李晶在研究報告中說，中國決策層目前面臨兩難，一方面需要側重偏緊的貨幣政策以遏制通脹，另一方面也需應對中小企業貸款難的現象進一步蔓延。
吳惠林（台灣中華經濟研究院研究員）：「所以我們最近看到中小企業出現了一片倒閉潮，在生產方面是受到蠻大的影響，企業的經營，人民的生活當然也會往下降，所以這會進一步衍生出嚴重的社會問題。」
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「物價為何讓國人如此的揪心？」您可以撥打我們的熱線電話發表看法，參與我們的討論。我們的熱線電話號碼是：646-519-2879，或者通過Skype與我們聯繫，Skype的ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以打我們的免費熱線電話：400-708-7995，接通之後再撥899-116-0297；我們的節目也可以通過網絡即時收看，收看的地址是www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視（IPPOTV）直接收看，無需翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
節目開始之前，我們首先介紹一下今天在現場兩位嘉賓，一位是資深的時事評論員竹學葉博士，另外一位是資深的時事評論員杰森博士。
剛才我們看了一個新聞，就是7月份中國的消費者物價指數（CPI）再創新高，創出了37個月以來的新高。看到了這個新聞不知道兩位有什麼看法？先請竹學葉先生談一下。
竹學葉：我覺得至於說幾個月，或者是漲多少？其實是經濟學家的事情，在中國大家都知道這些數據不完全靠得住。但是我覺得最可靠的是老百姓自己的感覺，就是說不管物價漲、跌，你自己感覺怎麼樣？家庭主婦去市場買菜，家庭的收入與物價的對比，人們自己會自然而然的反應出來：物價漲的是受不了了！或者是這個物價還行。
所以如果我們看報告的話，曲線圖怎麼變化，這些東西可能有各種各樣的原因反映在裡邊。但是我想，中國有這麼十幾億的老百姓，分成不同的階層，有的階層可能對物價反應非常敏感，有的對物價無所謂，因為他的收入決定了他不在乎這些日常消費品的價格。
所以我想作為廣大的民眾來講，比如說工薪階層，甚至公務員，號稱的一些中產階級，比如說一個月收入好幾千塊錢這樣的，他都會感覺到物價對他的生活的影響。
所以我想在這種情況下，這個數據也就反映出來了，這個時候如果數據再不反映出來，可能就成了笑話了。所以我覺得我們關注這樣的問題，其實最主要的還是關注於老百姓自己的感受，到底物價是能不能承受得了？
主持人：說起這個感受，現在有這樣一個問題，就是說央行在7月9日的時候對北京市市民做了一個調查，得出一個結論是60%的人覺得物價很高，這個新聞的言外之意就是40%的人覺得物價還不很高。不知道兩位對這樣一個新聞有什麼樣的評價？
杰森：其實中共所有的新聞事實上是一個導向的作用，物價很高的時候它出這個新聞，某種意義上講，有些導向就是說還有很多人覺得物價不高。它事實上是在壓服民意，這就是大家一直在嘲笑它的。
臺灣物價漲了4%的時候，它拼命的報臺灣人民走上街頭，說沒辦法生存。中國這邊物價漲到6%的時候，媒體採訪大媽說：我們生活很穩定，沒問題。這是07年、08年物價上漲的時候出現這麼愚蠢的新聞。
這一次新聞導向做得稍微精緻化了一些，因為知道大家都在抱怨，它就用了個60%的數字，好像還有接受民意，但是確實是展現出有40%的人好像不在意。其實你要是再看另外相應的民調，其它的一些民間的網絡、媒體做的民調，很多說是90%的人說物價增長過快或超快。事實上，這個數字更接近我自己跟國內接觸的人談到的感受。
主持人：更接近老百姓的呼聲。那我們再從這個理論上看一看，因為它畢竟是用CPI來衡定的，究竟這個CPI現在創下了一個新高，在哪些方面漲了？哪些方面對老百姓有巨大影響？能不能具體的分析一下CPI這個概念？
杰森：我們知道CPI它是一個綜合的物價指數，它是根據這個國家大概平均的，一個中間人，一個典型的這個國家的人，以他每個月在各類的支出做為權重，比如說你這個人30%用來吃飯、10%用來住房子、20%用來穿衣服，類似於這樣一個比例，這是全國通常一個中間比例，然後用這個作為權重，看每一項漲了多少，這樣子綜合算出來一個價錢平均，做出CPI這樣一個指數。
這一次你要看整體CPI，7月份是6.5%，但是你要是看具體分項的話，可怕的是食物，這一次7月份漲了又將近15%。而事實上這個15%又一定是縮了水的，因為很多人跟我說到，他通常看到的蔬菜和一些肉類價格，特別是豬肉的價格，中共自己報出來也是漲了56%這樣一個概念。
所以某種意義上講，漲得最凶的是老百姓最不能放棄的東西，就是吃這個問題，其它的比如穿的啦，或者是通訊啦，我可以稍為調整一下、忍耐一下，吃的話會直接影響大家的生活質量和生活的狀態。
所以某種意義上講，為什麼中國這個CPI讓大家這麼揪心？事實上很重要一個原因是，因為CPI增長的關鍵部分是食品，而食品是人人每天都面對的。這方面的暴漲，百分之十幾的增長過程，事實上是大家生活水平明顯在往下走的這樣一個過程，所以大家心裡頭很揪心。
主持人：食品的問題是「牽一髮而動全局」的這樣一個概念。我們看物價波動不斷在創新高，現在又達到比去年同比增長了6.5%，究竟什麼樣是正常的，什麼樣是不正常的？在經濟學領域，我們怎麼樣去看待現在這個增長是非常嚴重的還是怎麼樣？
竹學葉：我覺得是一個感受問題。如果人覺得很嚴重，那作為一個社會來講就是很嚴重了。你經濟學家、政府怎麼說不嚴重其實是沒有用的。我們知道比如說在美國，你一個公司正常營運的話，每年公司給你加薪至少也得3%。社會上來說，我們平均漲個3%左右。大家會覺得這個工資漲得不夠高，反正跟去年差不多。這樣你的生活可以維持基本狀態。那如果說在美國工資要漲個5%，可能很多人馬上就覺得生活水平下降，可能就會造成很大的社會問題。
所以我覺得社會作為一個總體，人們用貨幣來衡量收入的增加，和物價指數的變化，如果這兩個處於一個相當水平，哪怕有一點波動，1%、2%的波動，老百姓都是可以忍受的；但是如果你超出這個，人們就會覺得有壓力，如果再超出過多的話，人們會覺得很憂慮。
所以我覺得中國現在的物價指數，對於很大比例的中國人而言，可能是超出很多人們實際收入的增長。所以作為一個大比例的人群，如果覺得這個對於我的收入來講增加太快了，關於吃肉問題，他就覺得買肉不像以前那樣想買就買，我還得考慮考慮，那自然他的壓力就來了。這樣的人群很大的話，那自然而然就是一個事實存在的社會問題。
主持人：我想這個問題竹學葉博士是從老百姓直接的感受、直接的feeling上來體現這一點。那麼在經濟學領域的話，究竟這個6.5%，或者3%、4%是不是正常？其它國家是不是有同樣的增長率？我想請杰森博士來分析一下。
杰森：其實我是同意竹學葉先生評論的過程。當然經濟學上大家通常有一個簡單的說法，就是說CPI如果超過3%的話，這個國家已經進入通脹的狀態了；超過 5%的話，就進入嚴重通脹了。從這個角度說，中國現在是比較嚴重的通脹。
但是你要是回過來看，美國的CPI去年達到3.6%，但是整體來說，美國人沒有這麼揪心，一天到晚網絡上都在討論這個事。重要原因是什麼呢？剛才竹學葉也談到了，就是收入的問題。
事實上這個問題是一個硬幣兩面的問題，一個是物價上漲，一個是收入上漲，只有在這兩個不同步的情況下，才可能出現這麼揪心的程度。當然另一方面你在網上可以看到，很多中國的網站幫著中共搖旗吶喊的時候說：中國31個省，每個省的平均收入都超過了CPI，然後29個省的增長居然超過10%。被網民大罵一通。
這個過程你可以看到一個問題是啥呢？就是為什麼中共說增長的數據和老百姓的感受差別這麼大！事實上這個就是一個問題，我們一直反覆說的，老百姓「被增長」，就是它用平均值把社會一切的分配不公都蓋住了。
但是中國過去歷史上，過去這麼多年整個增長，回過來國際上很多機構分析以後說，中國80%的人的工資是極其緩慢的增長，只有2%的人是坐著火箭往上衝，這2%的人是把整體的平均值帶上去了。所以80%的人事實上他的增長是沒有超過CPI的，是80%這群人內心的恐慌造成了整體中國社會上現在對物價上漲這種惴惴不安的感覺。
主持人：好的，我們剛才談到工資的問題，現在有一位觀眾朋友打來了電話，我們來接聽一下。江蘇的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉賓好。我剛才看了你們的節目，其實我們現在在大陸的人在買東西的時候能完全感覺到這個。現在我去買東西，現在雞蛋5塊4毛錢一斤，上個月5塊錢一斤，漲了8個（百分）點，這個漲得是非常大的。每次我們同事、朋友看新聞的時候，現在新聞都看不下去了，都快瘋了，一看到新聞就想罵它兩句。
現在是個什麼情況呢？它一點實話都不講，而且把新聞完全用那種愚民政策，老百姓是不知道，像我們在學校裡面然後出來的人，現在都已經慢慢知道真相了，包括以前到現在的真相。當然我們知道，我們都接受不了這種事實。
現在物價是小事，關鍵是它把物價這些東西轉移老百姓的視線，讓你天天在這裡就光知道「錢、錢」，它把我們的價值觀都變成錢了，我們這些年輕人除了錢就不知道其它的東西。現在我們國家的傳統文化，它不讓我們去學，它讓我們學這些沒用的東西，當我們學了之後有什麼辦法？完了以後，它安心用那種騙的新聞，用它的宣傳機構來轉移我們的視線、扭曲我們的思想，慢慢造成你這種心理。
你像我們中國現在這種年輕人，生活就是三點一線，就是上班、下班、吃飯、睡覺，對不對？生活沒有多元化。你再看看歐美，人家那種思想多開放，人家那種思想多麼多元化。你再看看我們，我們現在就快完蛋了！現在非常危險。我們這些年輕人怎麼辦？現在我們手裡什麼都沒有了。
前天我去買青椒，4個青椒2塊錢，你現在還能過嗎？它每個月CPI要漲那麼高，而我們工資就漲1個點、2個點、3個點、4個點，10個點是不得了了！所以我們現在根本就沒辦法了。
主持人：好，謝謝林先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】物價為何讓國人如此揪心
